Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Wat vindt u van deze evolutie?
Positief, er moet een strenger vreemdelingenbeleid komen want er zijn teveel problemen. 43 78,18%
Positief, ik hecht veel waarde aan de vlaamse Cultuur die lijkt te verdwijnen. 17 30,91%
Positief, andere reden (graag toelichten). 4 7,27%
Negatief, het lijkt op een heksenjacht. 6 10,91%
Negatief, er zijn andere prioriteiten. 4 7,27%
Negatief, iedereen gelijk voor de wet, welke afkomst of verleden dan ook. (Iedereen mag Belg worden, zonder voorwaarden.) 6 10,91%
Geen mening. 0 0%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 april 2011, 15:32   #21
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Meer aanwijzingen voor de stelling uit bovenstaande post:

Citaat:
]De regering trekt 600.000 euro uit om economische migranten af te raden om in België asiel te zoeken. Dat deelde staatssecretaris voor het Migratiebeleid Melchior Wathelet (cdH) vrijdagmiddag mee. Tijdens de voorbije maand maart kwam één op de vier asielzoekers uit ex-Joegoslavië, terwijl daarvan bijna niemand wordt erkend als vluchteling. Er komen nu dus meer ontradingscampagnes.

Daarnaast werft de regering 125 personen extra aan voor de diensten die de asielvragen afhandelen. Ze wil zo de asielprocedure versnellen. In 2012 moet een asieldossier in zes maanden afgehandeld zijn en in 2013 moeten de diensten 1.850 beslissingen per maand kunnen nemen. Ook moet dan de achterstand, die recentelijk weer is toegenomen, weggewerkt zijn.
Ik vind dit positief maar ... meer krachten om de aanvragen af te handelen helpt niet indien men maar aanvragen kan blijven en blijven indienen tot ad finitum en zich zo bijna permanent in een asielcentrum, vakantiecentrum of sociale woning vestigt waarna men al dan niet getrakteerd wordt op een regulatie in geval je bv. al vijf jaar aan het procederen bent.
Aanvraag afgewezen is éénmaal in geval van duidelijke en ernstige argumenten (bv. nieuw materiaal dat bewijst dat je in eigen land echt gevaar loopt) een herziening van de aanvraag en dan is het gedaan...

Al vind ik dat bijzonder hard om te zeggen want ik vind eigenlijk niet dat de wieg waar iemand geboren is moet bepalen waar hij of zij al dan niet moet leven, maar we kunnen nu eenmaal niet meer anders ...
Ons land wordt leeggeroofd, afgebroken, gecriminaliseerd, gedecivliseerd, ... door migranten die weigeren te integreren dus ... er is niet echt veel keuze te over.
Moest iedere migrant die hier ooit kwam zich netjes integreren, van de scholingskansen gebruik maken en werken, was er geen vuiltje aan de lucht. Maar door de migranten de vrije toegang te geven tot onze sociale zekerheid, moeten we de kraan wel dicht draaien voor iedereen...


De enige permanente en duurzame oplossing voor deze probleem is alle potentiële migranten motiveren om in hun eigen land te streven naar een sociale zekerheid, naar Belgische maatstaven. Maar dan zonder het zwartwerk en profitariaat.
Eens dat systeem geïnstalleerd is, kan ook een massale terugkeer beginnen, want zeg nu zelf: pakweg een Moslim in een totaal onaangepaste omgeving, het is geen zicht. De ontheemding van mensen moet dus stoppen.


Citaat:
Om meer illegalen te verwijderen uit het land werft de regering ook nog 12 personen aan. Die moeten de gemeenten stimuleren om de bevelen om het land te verlaten sneller aan de illegalen te bezorgen. Ze moeten ook de illegaal aanporren om vrijillig terug te keren. Ook de gedwongen terugkeer wordt versneld. Het aantal politie-escortes dat deze illegalen verwijdert komt van drie op vijf per dag.

En dan komen er nog eens 200 extra opvangplaatsen bij voor niet-begeleide minderjarige asielzoekers én nog eens 52 in Poelkapelle voor andere asielzoekers.
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-te-komen.aspx


Citaat:
In maart vroegen 442 Kosovaren, Serviërs en Macedoniërs asiel in ons land. Dat is een vierde van alle aanvragen. De kans dat ze erkend worden als vluchteling is uiterst klein. In maart vorig jaar stond de teller nog op “slechts” 280 aanvragen uit de Balkan. Dat deelt N-VA-migratiespecialist Theo Francken mee.

Staatssecretaris voor het Migratiebeleid Melchior Wathelet (cdH) heeft al meerdere "ontradingscampagnes" in die regio uitgevoerd. Maar de N-VA vindt dat onvoldoende. Francken: “Het is logisch dat de ontrading niet werkt, zolang gedwongen terugkeer uitblijft en de opvang in hotels blijft bestaan. België heeft al twee jaar een overnameakkoord met Kosovo, maar talmde met de uitvoering. De N-VA wil repatriëring op geregelde tijdstippen. Een “taskforce terugkeer” moet dit begeleiden."

N-VA-kamerlid Sarah Smeyers voegt hier aan toe: “Deze cijfers bewijzen dat de asielcrisis grotendeels te wijten is aan misbruik van de asielprocedure door economische migranten. Deze mensen wéten dat ze niet erkend zullen worden, maar komen hier van de opvang genieten. Dat gaan ten koste van de échte vluchteling: daarom moeten we onze asielprocedure beschermen.” Smeyers pleit voor een extra snelle procedure voor asielzoekers uit "veilige” landen, zoals Kosovo, Macedonië, Albanië en Servië.
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...it-balkan.aspx

Afrika kent ook zo'n landen waar niets aan de hand is, maar waar er massaal vluchtelingen uit arriveren. Het is duidelijk dat de georganiseerde misdaad in deze landen reclame maakt van de België gulheid om dan tegen ruimschootse vergoeding de mensen en masse in Brussel te droppen ...



Citaat:
Op de luchthavens van Charleroi en Zaventem is er op bevel van ontslagnemend staatssecretaris voor Asiel en Migratie Melchior Wathelet (cdH) een verscherpte controle van kracht voor reizigers die vanuit Italië komen. Dat land deelt tijdelijke visa uit aan vluchtelingen uit Tunesië omdat het de toestroom niet meer het hoofd kan bieden. De gelukzoekers kunnen dankzij die papieren vrij bewegen in de Schengenzone.

Volgens Wathelet gaat het voornamelijk om economische vluchtelingen. Zij komen naar verluidt niet in aanmerking om in ons land politiek asiel te krijgen.

De Tunesiërs die naar eigen zeggen als toerist ons land willen bezoeken, moeten aantonen dat ze voldoende geld op zak hebben. Wie niet aan de criteria voldoet, wordt meteen weer teruggestuurd naar Italië.

De meeste Noord-Afrikanen willen naar Frankrijk en zijn op een trein gestapt. Op het Italiaanse eiland Lampedusa zijn sinds de volksopstanden in de Arabische landen al duizenden vluchtelingen aangekomen.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 17 april 2011 om 15:33.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 17:06   #22
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Klootzakken
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:00   #23
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
(...) De kans dat onze Vlaamse cultuur zonder inmenging van migranten zou evolueren in de richting van een cultuur met een sterke Islamitische inslag, met Moslims die vrouwen onderdrukken en dieren zonder verdoving in massa kelen, die ons vies vinden en enkel voedsel door eigen volk geproduceerd willen consumeren, die eisen dat alle religieuze tekens (incluis Paastakken en Kerstbomen!!!) uit het openbare leven verdwijnen, ...

Die kans was er volgens mij niet.

Ik denk ook niet dat men plots zou evolueren naar hoofddoekendragen.
Nu heb ik het enkel over de Moslim-migranten. Maar zij vertegenwoordigen de meerderheid van de migranten en maken hun aanwezigheid het meeste duidelijk. (...)
Je haalt een heikel thema aan: onderdrukking. En onderdrukking is verwerpelijk, zeker in een tijd van emancipatie.
Onderdrukking is een rekbaar begrip. Je kan zeggen dat ons moeders rond de kerktoren destijds werden onderdrukt omdat hun plaats thuis was bij de haard en de kinderen. Er werd vooral veel gezwegen. Stilzwijgen rond de kerktoren is altijd typerend geweest in de dorpen.
Ik heb niet de indruk dat de jonge moslima's worden onderdrukt. Integendeel, toch op straat. Thuis zal er misschien wat meer structuur zijn, zoals we dat vroeger hebben gekend, iets wat niet zelden bij onze blanke jeugd ontbreekt tegenwoordig.

Juist ja. Als je je dorp afsluit voor vreemde culturen dan blijft de tijd stilstaan. Heerlijk is dat. Die dorpscafé's en kermissen. En als ik in m'n geboortedorp kom dan krijg ik een sterk gevoel van nostalgie, tijdelijk. Maar ik zou er niet meer willen wonen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 10:08   #24
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Maar dus ten eerste verandert de omgeving waarin je al jarenlang woonde compleet. Ten tweede zijn er de gevolgen van overlast en criminaliteit.
Ten derde krijgt de Vlaming de rekening van al dat gelach (uitkeringen + extra instellingen die moeten opgericht worden + uitbreiding instellingen + heropbouw-, kuiswerken, ... en weet ik wat nog allemaal gepresenteerd).
Daarbij mogen we nog blij zijn als die rekening financieel is! Er zijn er die het al met hun leven hebben mogen bekopen, of er mensen van wie ze hielden aan hebben verloren...
Die omgeving verandert inderdaad. Meer zelfs, ik stel vast dat de Marokkaan, Turk ... die het zich kan permitteren ook al eens opteert voor een rustige buurt. Is dat een probleem ?
Overlast is een probleem. In Mechelen wordt dit sinds een vijftal jaren aangepakt via het NERO-project: ouders betalen voor de tussenkomst van de politie als zoon of dochter wordt opgepakt. Zonder pardon. En het werkt. Spijtig dat de aanpak zo repressief moet gebeuren.

De laatste zin in het citaat begrijp ik niet goed.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2011, 16:50   #25
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

... Zzzzz (wegens gebrek aan smileys).

In slaap gevallen of aan het bruinen op het strand ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2011, 17:39   #26
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Als liberaal vind je het vast vies dat er gepraat wordt over zaken zoals Identiteit en Cultuur, zo van die abstracte dingen die je niet kan meten of tellen, waar je geen prijs op kan plakken.
cultuur als eengemaakt hetzelfde voor een ganse samenleving is dan ook complete onzin.
Je hebt mensen die stront verkopen een deel van de vlaamse cultuur vinden, voor anderen is dat stoofvlees met friet, voor veggie's is dat misschien een blauwe Chimay, je hebt mensen die vinden dat onze cultuur bestaat uit roken op café en je hebt die dit het liefst zien verdwijnen; je hebt mensen die ons harddruggebruik cultiveren tot cultuur (zie de bierfeesten overal te lande) en je hebt mensen die dit het liefst zien verdwijnen, anderen zeggen dat BBQ'n ons in de nieren zit anderen zijn zeker dat dit kanker verwekt; voor de één is voetbal de belgische sport anderen weten niet eens wat buitenspel is, voor de één is Brel de grootste belg voor de ander is het Damiaan.
op "Cultuur" valt gewoon niks te plakken, laat staan een identiteit.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2011, 17:54   #27
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
cultuur als eengemaakt hetzelfde voor een ganse samenleving is dan ook complete onzin.
Je hebt mensen die stront verkopen een deel van de vlaamse cultuur vinden, voor anderen is dat stoofvlees met friet, voor veggie's is dat misschien een blauwe Chimay, je hebt mensen die vinden dat onze cultuur bestaat uit roken op café en je hebt die dit het liefst zien verdwijnen; je hebt mensen die ons harddruggebruik cultiveren tot cultuur (zie de bierfeesten overal te lande) en je hebt mensen die dit het liefst zien verdwijnen, anderen zeggen dat BBQ'n ons in de nieren zit anderen zijn zeker dat dit kanker verwekt; voor de één is voetbal de belgische sport anderen weten niet eens wat buitenspel is, voor de één is Brel de grootste belg voor de ander is het Damiaan.
op "Cultuur" valt gewoon niks te plakken, laat staan een identiteit.
Prachtig gezegd.

In de rand. Ik drink graag blauwe Chimay. Maar zeg niet dat ik een veggie ben aub.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2011, 18:02   #28
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Prachtig gezegd.

In de rand. Ik drink graag blauwe Chimay. Maar zeg niet dat ik een veggie ben aub.
idem
ik dacht eerder dat veggies aanstoot zouden nemen een het bierprocedè (of è e of zijn het 2 è's?), kwestie van het kind binnenin te voeden
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2011, 19:18   #29
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
cultuur als eengemaakt hetzelfde voor een ganse samenleving is dan ook complete onzin.
Je hebt mensen die stront verkopen een deel van de vlaamse cultuur vinden, voor anderen is dat stoofvlees met friet, voor veggie's is dat misschien een blauwe Chimay, je hebt mensen die vinden dat onze cultuur bestaat uit roken op café en je hebt die dit het liefst zien verdwijnen; je hebt mensen die ons harddruggebruik cultiveren tot cultuur (zie de bierfeesten overal te lande) en je hebt mensen die dit het liefst zien verdwijnen, anderen zeggen dat BBQ'n ons in de nieren zit anderen zijn zeker dat dit kanker verwekt; voor de één is voetbal de belgische sport anderen weten niet eens wat buitenspel is, voor de één is Brel de grootste belg voor de ander is het Damiaan.
op "Cultuur" valt gewoon niks te plakken, laat staan een identiteit.
Wie als het over Cultuur en Identiteit gaat afkomt met bier, voetbal en stoofvlees heeft een kans gemist om te zwijgen.

Laatst gewijzigd door Jeronimo : 20 april 2011 om 19:18.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2011, 17:45   #30
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Wie als het over Cultuur en Identiteit gaat afkomt met bier, voetbal en stoofvlees heeft een kans gemist om te zwijgen.
och jan hoet is hier ook. 'k Heb voor uw segment nochtans speciaal 't stront verkopen erbij geplaatst.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''

Laatst gewijzigd door the_dude : 21 april 2011 om 17:46.
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 april 2011, 02:56   #31
louis1949
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 oktober 2010
Locatie: Chonburi Thailand
Berichten: 644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Je haalt een heikel thema aan: onderdrukking. En onderdrukking is verwerpelijk, zeker in een tijd van emancipatie.
Onderdrukking is een rekbaar begrip. Je kan zeggen dat ons moeders rond de kerktoren destijds werden onderdrukt omdat hun plaats thuis was bij de haard en de kinderen. Er werd vooral veel gezwegen. Stilzwijgen rond de kerktoren is altijd typerend geweest in de dorpen.
Ik heb niet de indruk dat de jonge moslima's worden onderdrukt. Integendeel, toch op straat. Thuis zal er misschien wat meer structuur zijn, zoals we dat vroeger hebben gekend, iets wat niet zelden bij onze blanke jeugd ontbreekt tegenwoordig.

Juist ja. Als je je dorp afsluit voor vreemde culturen dan blijft de tijd stilstaan. Heerlijk is dat. Die dorpscafé's en kermissen. En als ik in m'n geboortedorp kom dan krijg ik een sterk gevoel van nostalgie, tijdelijk. Maar ik zou er niet meer willen wonen.
ben jij van deze wereld?struktuur bij immigrantenjeugd ,om alles af te breken ja,mensen te bespuwen,stelen,bedriegen,overvallen,verkrachting ,in welke wereld leeft gij eigenlijk ,Alice in wonderland?
louis1949 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 22:50   #32
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Je haalt een heikel thema aan: onderdrukking. En onderdrukking is verwerpelijk, zeker in een tijd van emancipatie.
Onderdrukking is een rekbaar begrip. Je kan zeggen dat ons moeders rond de kerktoren destijds werden onderdrukt omdat hun plaats thuis was bij de haard en de kinderen. Er werd vooral veel gezwegen. Stilzwijgen rond de kerktoren is altijd typerend geweest in de dorpen.
Ik heb niet de indruk dat de jonge moslima's worden onderdrukt. Integendeel, toch op straat. Thuis zal er misschien wat meer structuur zijn, zoals we dat vroeger hebben gekend, iets wat niet zelden bij onze blanke jeugd ontbreekt tegenwoordig.

Juist ja. Als je je dorp afsluit voor vreemde culturen dan blijft de tijd stilstaan. Heerlijk is dat. Die dorpscafé's en kermissen. En als ik in m'n geboortedorp kom dan krijg ik een sterk gevoel van nostalgie, tijdelijk. Maar ik zou er niet meer willen wonen.
Echte Belgische vrouwen en meisjes worden vaak onderdrukt, maar met Moslimvrouwen is dit vanzelfsprekend nog veel meer het geval. Vanzelfsprekend, omdat het inherent aan hun cultuur is. Het wordt hen opgedrongen vanuit het geloof, al weet ik niet of Allah ooit letterlijk gezegd heeft dat het vrouwelijk wezen inferieur is aan het mannelijke.

Die minderwaardige positie van de vrouw in de Islam en andere culturen is er helaas, of in extreme of in minder extreme vorm.

Zie hier voor de meer extreme vorm: http://neerlandsbloed.net/documenten...%20moslima.pdf waarvan er maar weinig mensen weet hebben. (De meeste denken enkel aan de "logische dingen" die Moslima's meestal wel moeten ondergaan. Zoals bv. niet buiten mogen komen zonder hoofddoek, ik begrijp dus niet waarom je zegt dat ze "op straat niet onderdrukt worden" of is dat cynisch bedoeld? )

Vanwaar je misprijzen van de blanke jeugd en tegelijk je aanprijzen van structuur binnen allochtone gezinnen? Een stereotype? Waarop gebaseerd? Criminaliteits- en cijfers op basis van schoolresultaten ondersteunen je bewering allerminst.


De tijd blijft nergens echt stilstaan. Er komen telkens nieuwe generaties met nieuwe ideeën. Maar een zekere stabiliteit is niet slecht, zeker niet voor de menselijke psyche.
Bij Maghrebijnen die naar hier zijn gemigreerd komt schizofrenie vier maal vaker voor als bij Belgen en Nederlanders.
Sommige studies suggereren dat het ontworteld zijn, het uit een bekende cultuur gehaald worden en in een andere onbekende cultuur met totaal andere regels en gebruiken gedropt worden, aan de basis hiervan ligt. Allochtonen hebben nl. immers ook vaker andere psychologische klachten dan schizofrenie. Daarbij is er nog een zeer grote onderrapportering omdat men er niet mee naar buiten durft komen (schaamte en eer zijn zeer belangrijk, een probleem is straf Gods), men de klachten somatiseert en dus medische hulp zal zoeken ipv psychologische ondersteuning, men geen psychologische ondersteuning mag zoeken van de familie (eigenlijk om reden één, en deze heb ik jammergenoeg al heel vaak gehoord ), er gebrekkige kennis over is, ...
Op basis van deze gegevens is het niet onaanemelijk te veronderstellen dat je eigen omgeving compleet zien veranderen (soms in die mate dat de oude, herkenbare, belangrijke, ... elementen er volledig uit zijn verdwenen) bijzonder nefast is voor de psyche. Daarvoor hoef je ook maar te kijken naar Tsjernobyl, waar enkele oude inwoners terug werden toegelaten, korterbij huis Doel, of meer milieugerelateerd bv. de bewoners van de kusten geplaagd door de olieramp vorig jaar, momenteel Fukushima en een groter deel van Japan, enz.
In deze optiek hebben de migranten overigens een voordeel tov ons: zij kunnen terugkeren naar hun oude omgeving ... Wij niet ... Want die is weg. De cultuur is voorgoed veranderd. En waar heden een kebabzaak en een moskee ligt zie ik morgen geen niet-halal slager verschijnen...

Mensen kunnen overigens in het algemeen niet zo goed om met veranderingen, zeker niet als die buiten hun controle om gebeuren en ze dus niet zelfgekozen zijn. Ook dit heeft erg kwalijke gevolgen voor de psyche.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 22:54   #33
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Die omgeving verandert inderdaad. Meer zelfs, ik stel vast dat de Marokkaan, Turk ... die het zich kan permitteren ook al eens opteert voor een rustige buurt. Is dat een probleem ?
Overlast is een probleem. In Mechelen wordt dit sinds een vijftal jaren aangepakt via het NERO-project: ouders betalen voor de tussenkomst van de politie als zoon of dochter wordt opgepakt. Zonder pardon. En het werkt. Spijtig dat de aanpak zo repressief moet gebeuren.

De laatste zin in het citaat begrijp ik niet goed.
Wat bedoel je met een rustige buurt? Wat zijn de belangrijkste onderscheiden kenmerken tussen een rustige en en een niet-rustige buurt?

Dat NERO project lijkt me leuk, maar het is grof dat men zulke projecten in het leven moet roepen.
Overigens weet ik niet of je die ouders daar erg mee raakt. Als het om migranten of mensen uit bepaalde buurten gaat: ze krijgen hun geld toch ... Geld dat soms weer even snel achterover gekapt als versluisd naar een andere bankrekening is ... om dan de rekening voor te leggen aan het OCMW. Een maat voor niets dus ...

Ik weet immers, vanuit de praktijk helaas, van schrijnende gevallen waarbij "verrijkers" bepaalde personen opzadelen met zeer hoge medische kosten ...
Heus niet al die gevallen van zinloos explosief agressief geweld met bijzonder grote medische schade (tot zelfs mogelijk de dood ) als gevolg halen dus de media ... Ironisch genoeg had deze persoon net iets voor de migrantenjongeren gedaan, maar goed ... Punt is, dat hij de kosten uit eigen zak heeft moeten ophoesten... toen hij uit coma ontwaakt was en vaststelde voor zoveel % blijvend invalide te zijn, uiteraard. Hij zal nooit volledig herstellen.
De oorzaak? Niemand was het geweest ... Allen verschuilen zich achter mekaar. En de zeer waarschijnlijke daders hadden zogenaamd geen rode cent ...


Citaat:
Er zijn er die het al met hun leven hebben mogen bekopen, of er mensen van wie ze hielden aan hebben verloren...
Concreter:
Citaat:
Er zijn er die het al met hun leven hebben mogen bekopen, of er mensen van wie ze hielden aan hebben verloren...
Het eerste deel van de zin kan verwijzen naar iemand als Joe van Holsbeeck of Guido de moor. Het tweede deel naar zijn verwanten ...
Gelukkig hoeft niet iedereen de confrontatie met allochtonen te bekopen met de dood, maar ook zwaar en blijvend lichamelijk letsel (lees: iemand zodanig toetakelen dat hij evengoed dood had kunnen zijn oftewel: doodslag denk ik?) komen vaak voor... maar die gevallen worden al lang niet meer in de kranten vermeld.

Ik respecteer je idealistische visie overigens. Zoals je je allicht nog herinnert had ik vroeger dezelfde. Maar in je idealisme en wil om het te doen slagen, mag je de realiteit niet uit het oog verliezen denk ik. Dat had ik gedaan, ook puur omdat ik bijzonder weinig in contact kwam met die realiteit. Dat doe ik nu wel... en de aanvaring was bijzonder hard en heeft mijn mening zoals je merkt grondig veranderd.
Ook Artisjok hier is een beetje in hetzelfde bedje ziek denk ik, want ze heeft tussen de lijnen door laten blijken dat ze in een blanke buurt woont. Niet geconfronteerd met de verrijkers is het inderdaad leuk te verkondigen dat ze zo verrijkend zijn, tot je ze tegenkomt ...
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 29 april 2011 om 22:58.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2011, 22:59   #34
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
cultuur als eengemaakt hetzelfde voor een ganse samenleving is dan ook complete onzin.
Je hebt mensen die stront verkopen een deel van de vlaamse cultuur vinden, voor anderen is dat stoofvlees met friet, voor veggie's is dat misschien een blauwe Chimay, je hebt mensen die vinden dat onze cultuur bestaat uit roken op café en je hebt die dit het liefst zien verdwijnen; je hebt mensen die ons harddruggebruik cultiveren tot cultuur (zie de bierfeesten overal te lande) en je hebt mensen die dit het liefst zien verdwijnen, anderen zeggen dat BBQ'n ons in de nieren zit anderen zijn zeker dat dit kanker verwekt; voor de één is voetbal de belgische sport anderen weten niet eens wat buitenspel is, voor de één is Brel de grootste belg voor de ander is het Damiaan.
op "Cultuur" valt gewoon niks te plakken, laat staan een identiteit.
Ik leid hier één ding uit af: jij bent nog maar met bitter weinig andere culturen in contact geweest.

Ik raad je aan ermee in contact te treden, dan pas zal je merken wat onze cultuur is, en hoe die verschilt van mogelijke andere culturen.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 29 april 2011 om 23:00.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 14:43   #35
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Mooie uiteenzetting.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 15:01   #36
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
(...) Mensen kunnen overigens in het algemeen niet zo goed om met veranderingen, zeker niet als die buiten hun controle om gebeuren en ze dus niet zelfgekozen zijn. Ook dit heeft erg kwalijke gevolgen voor de psyche.
Daar ben ik het volledig mee eens. En daar wil ik het al eens moeilijk mee hebben. Dat ouderen nogal behoudsgezind zijn, daar is een logische verklaring voor.
Maar jongeren. Ieder is een produkt van een opvoeding. Waarom zou jij er een probleem mee hebben dat het cultureel landschap er nu anders uitziet dan pakweg 40 jaar geleden ? Laat staan dat uw nakomelingen zich zorgen zouden maken over de Vlaamse identiteit. Misschien komt uw dochter ooit wel met een Marokkaan naar huis. En dan ?

Als ik het zo mag stellen: uw vaststelling is juist. De oorzaak is dat er te veel verandert op korte tijd. En heel wat mensen hebben daar inderdaad last van. En ik ben ook niet altijd gelukkig met die veranderingen.
Het is maar een perceptie, maar wat mij nogal stoort is dat je die koudwatervrees nogal stimuleert. Vooral door iemand die het verdorie zo goed kan uitleggen. Binnenkort wordt je de Wilders in Vlaanderen.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 16:08   #37
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik respecteer je idealistische visie overigens. Zoals je je allicht nog herinnert had ik vroeger dezelfde. Maar in je idealisme en wil om het te doen slagen, mag je de realiteit niet uit het oog verliezen denk ik. Dat had ik gedaan, ook puur omdat ik bijzonder weinig in contact kwam met die realiteit. Dat doe ik nu wel... en de aanvaring was bijzonder hard en heeft mijn mening zoals je merkt grondig veranderd.
Ook Artisjok hier is een beetje in hetzelfde bedje ziek denk ik, want ze heeft tussen de lijnen door laten blijken dat ze in een blanke buurt woont. Niet geconfronteerd met de verrijkers is het inderdaad leuk te verkondigen dat ze zo verrijkend zijn, tot je ze tegenkomt ...
Daar zeg je zoiets. Na - zeer binnenkort - 50 jaar probeer ik nog een beetje positief te zijn. De wil moet er zijn. En ja, nu en dan wordt al eens gescholden voor het vuil van de straat. En ik vind dat ieder z'n verantwoordelijkheid moet opnemen.

En ja inderdaad, mij verbaasde toch die plotse klik bij u. Ik heb de indruk dat je behoort tot die groep jonge welzijnswerksters die er op de kortst mogelijke tijd hun buik van vol hebben. Spijtig.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 16:47   #38
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Dat NERO project lijkt me leuk, maar het is grof dat men zulke projecten in het leven moet roepen.
Overigens weet ik niet of je die ouders daar erg mee raakt. Als het om migranten of mensen uit bepaalde buurten gaat: ze krijgen hun geld toch ... Geld dat soms weer even snel achterover gekapt als versluisd naar een andere bankrekening is ... om dan de rekening voor te leggen aan het OCMW. Een maat voor niets dus ...
Een boete recupereer je niet zomaar van een openbare voorzienigheid. En er zijn heel wat mensen voor wie 100 € (combitaks) veel geld is.

Mechelen heeft het NERO-project gestart in 2005. Het alternatief om de combitaks - 100 € zoals eerder gezegd - niet te hoeven betalen is een opvoedingstraject waar de ouders bij betrokken worden.

Voor wie 100 € peanuts is, die steekt de middenvinger omhoog, en betaalt om van dat opvoedingsgezever verlost te zijn.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 16:50   #39
Dajjal
Minister
 
Dajjal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Locatie: In mijn zwembad.
Berichten: 3.164
Standaard

Gast"arbeiders" zijn hier net dat. Arbeiders die te GAST zijn. Valt het arbeidsaspect weg, hoort ook het gastaspect weg te vallen.

Geen werk (meer) ? Return to sender.
__________________
Dajjal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2011, 17:01   #40
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal Bekijk bericht
Gast"arbeiders" zijn hier net dat. Arbeiders die te GAST zijn. Valt het arbeidsaspect weg, hoort ook het gastaspect weg te vallen.

Geen werk (meer) ? Return to sender.
Wat ook in eerste instantie de bedoeling was. De overheid heeft kort nadien toegestemd dat de familie ons land kan vervoegen. Uit medemenselijkheid.
Er was toch werk genoeg. En wat we zelf niet graag doen, dan liefst door een ander.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be