croissants

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Verkeerde link eigenlijk. Beter een artikel over de modernisering van de Katholieke Kerk. Er zijn maar een paar hoogmissen in België.

idd, ronde van vlaanderen is er één van

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Lol, ik werd onlangs na een nachtje stappen met enkele vrienden tegengehouden door enkele marokkanen op de grote markt : "donne moi cigarette, donne moi votre argent, c'est notre place ici, ..."

Hun nog proberen uit te leggen dat ze 14 jaar waren ofzo, dat ze beter in hun mande konden kruipen, dat wij met 10 waren en zij met twee.

Dan had één ervan blijkbaar vriendjes gebeld en zagen we plots 15 marokkanen aangerend komen.

Ghettowijken? T was verdorie de grote markt van brussel rond een uur of 5 s morgens en op 100 meter van het politiecommisariaat.

En toen?

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Lol, ik werd onlangs na een nachtje stappen met enkele vrienden tegengehouden door enkele marokkanen op de grote markt : "donne moi cigarette, donne moi votre argent, c'est notre place ici, ..."

Hun nog proberen uit te leggen dat ze 14 jaar waren ofzo, dat ze beter in hun mande konden kruipen, dat wij met 10 waren en zij met twee.

Dan had één ervan blijkbaar vriendjes gebeld en zagen we plots 15 marokkanen aangerend komen.

Ghettowijken? T was verdorie de grote markt van brussel rond een uur of 5 s morgens en op 100 meter van het politiecommisariaat.

je ging hier zwaar in de fout, nooit niet proberen redeneren met die mannen direct op kloppen.

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Amai, en jij woont in Brussel? Een zwaar leven moet jij hebben met al die ingebeelde vijanden overal!

De islamieten in Brussel hebben trouwens niemand verdrongen, het is het "Vlaamse Volk" dat al jaren wegtrekt uit de hoofdstad voor allerlei soms begrijpelijke en soms veel minder begrijpelijke redenen. Het vacuüm dat zo gevormd werd door al die wegtrekkende middeninkomens is vervolgens opgevuld door weinig verdienende migranten, en nu heb je daardoor ghettowijken waar de armoe en de criminaliteit welig tiert. Ik zou het "Vlaamse Volk" van harte willen uitnodigen om hier terug te komen wonen, en voor de broodnodige variatie te komen zorgen.

Ja steek het maar op het vlaamse volk, jouw reactie is zo ongeloofwaardig. de ghettovorming is er gekomen dankzij franstaligen.

Vind het trouwens frappant dat iedereen zegt dat vlamingen er zijn weggetrokken, precies of brussel heeft altijd al 1 miljoen inwoners gehad????

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

In mijn buurt zijn twee bakkers.

De ene is van belgische origine. Hij heeft een mooie zaak, werkt met veel personeel. Granieten toog en zo. Zijn croissants kosten stukken van mensen, maar ze zijn aan de droge kant. Hij spreekt geen woord Nederlands (alleen Frans). Zijn taarten zijn super-lekker.

De andere is van marokkaanse origine. Zij heeft een onooglijk rommelig winkeltje waar je naast de gebruikelijke producten ook nog vanalles en nog wat kunt krijgen. Haar croissants kosten 30 cent, en het zijn de lekkerste die ik in deze buurt heb gevonden in al de jaren dat ik er al woon. Zij spreekt een woordje Nederlands. Haar taarten trekken op niet veel.

Waar denken jullie dat ik liefst ga de zondagmorgen?

De keuze is vlug gemaakt. Wat je schetst is trouwens zeer herkenbaar in mijn omgeving, met dat verschil dat de Marokkaanse bakkerij er niet bepaald rommelig uitziet.
Wat ik trouwens in mijn omgeving ook vaststel is dat de bakkers van vreemde origine stillekesaan de enige 'warme' bakkers worden.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

En toen?

weglopen tiens :s

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De keuze is vlug gemaakt. Wat je schetst is trouwens zeer herkenbaar in mijn omgeving, met dat verschil dat de Marokkaanse bakkerij er niet bepaald rommelig uitziet.
Wat ik trouwens in mijn omgeving ook vaststel is dat de bakkers van vreemde origine stillekesaan de enige 'warme' bakkers worden.

Geen probleem met diegene die werken, wel met die duizenden die niet werken en profiteren en relletjes schoppen.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Lol, ik werd onlangs na een nachtje stappen met enkele vrienden tegengehouden door enkele marokkanen op de grote markt : "donne moi cigarette, donne moi votre argent, c'est notre place ici, ..."

Hun nog proberen uit te leggen dat ze 14 jaar waren ofzo, dat ze beter in hun mande konden kruipen, dat wij met 10 waren en zij met twee.

Dan had één ervan blijkbaar vriendjes gebeld en zagen we plots 15 marokkanen aangerend komen.

Ghettowijken? T was verdorie de grote markt van brussel rond een uur of 5 s morgens en op 100 meter van het politiecommisariaat.

Zulke verhaaltjes maken reeds deel uit van de Brusselse 'Anthologie'.

Hoeveel maal werd ik en mijn mensen op straat of in eigen handel-uitbating niet uitgescholden voor Rote Belg (Belge pourri), Vuil Ras (Sale ras) en was ik er op ingegaan; hoeveel keer had ik dan wel mijn moeder en zusters niet geneukt, haha! enz.

Hoeveel heb ik er niet persoonlijk naar het kortst bijzijn't Politiestation gebracht.

De resultaten hiervan zullen ook wel in de analen, door de volgende generaties terug te vinden zijn.

HET IS GEWOON EEN NATIONALE SCHANDE. Deze die tot op heden niet getroffen zijn, wee U jullie tijd komt nog.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Ja steek het maar op het vlaamse volk, jouw reactie is zo ongeloofwaardig. de ghettovorming is er gekomen dankzij franstaligen.

Vind het trouwens frappant dat iedereen zegt dat vlamingen er zijn weggetrokken, precies of brussel heeft altijd al 1 miljoen inwoners gehad????

raak!

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De keuze is vlug gemaakt. Wat je schetst is trouwens zeer herkenbaar in mijn omgeving, met dat verschil dat de Marokkaanse bakkerij er niet bepaald rommelig uitziet.
Wat ik trouwens in mijn omgeving ook vaststel is dat de bakkers van vreemde origine stillekesaan de enige 'warme' bakkers worden.

Dat klopt. Ik heb gehoord (maar weet niet of dit juist is) dat minder en minder jongeren van autochtone origine zich aangetrokken zouden voelen tot dit beroep. Vroeger gingen bakkerijen nogal eens over van vader op zoon of van moeder op dochter, maar die zonen en dochters hebben nu dikwijls andere ideeën over hun toekomst. Ook is de maatschappelijke functie van de bakker de laatste decennia geëvolueerd. Vroeger ging iedereen naar de bakker voor zijn dagelijkse boterham. Nu neemt men voor die boterham een brood mee uit de supermarkt, en gaat men alleen nog naar de bakker voor specifieke producten (zoals verse croissants ). Bij migranten is dat anders, daar heeft de bakker/kruidenier nog altijd een centrale functie in het dagelijks leven. Je ziet in marokkaanse bakkerijen bijvoorbeeld veel kinderen binnenlopen die het brood voor het gezin komen afhalen en zelfs niet hoeven te betalen. Ze komen namelijk elke dag, en aan het eind van de week komt mama dan wel eens betalen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Vergeet haar niet te vertellen dat de croissant uitgevonden zijn in Wenen toen Karel Martel de moslims in de pan hakte!

Vandaar de rijzende halve maan (croissant)

Karel Martel? Ik denk dat daar toch een paar honderd jaar tussen zat.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

In mijn buurt zijn twee bakkers.

De ene is van belgische origine. Hij heeft een mooie zaak, werkt met veel personeel. Granieten toog en zo. Zijn croissants kosten stukken van mensen, maar ze zijn aan de droge kant. Hij spreekt geen woord Nederlands (alleen Frans). Zijn taarten zijn super-lekker.

De andere is van marokkaanse origine. Zij heeft een onooglijk rommelig winkeltje waar je naast de gebruikelijke producten ook nog vanalles en nog wat kunt krijgen. Haar croissants kosten 30 cent, en het zijn de lekkerste die ik in deze buurt heb gevonden in al de jaren dat ik er al woon. Zij spreekt een woordje Nederlands. Haar taarten trekken op niet veel.

Waar denken jullie dat ik liefst ga de zondagmorgen?

Wat zou je nu taarten eten 's ochtends?

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Geen probleem met diegene die werken, wel met die duizenden die niet werken en profiteren en relletjes schoppen.

Ja, ik denk dat dat zinnetje goed samenvat hoe de meeste gematigde mensen erover denken. Denk vooral niet dat ik die problemen niet zie, omdat ik hier een thread open met een positief verhaal. Het is alleen zo dat de positieve verhalen totaal onderbelicht blijven, terwijl de problemen steevast voorpaginanieuws zijn. Op die manier wordt het idee gecreëerd dat er een grote meerderheid migranten is die problemen veroorzaakt en een kleine minderheid die het goed doen, terwijl de realiteit juist omgekeerd is.

Werken of niet werken is trouwen maar één aspect van de problematiek (wel een belangrijk trouwens). Er zijn ook andere aspecten die zeer belangrijk zijn, zoals culturele eigenheid. Hoe ga je om met iemand die vanuit zijn cultuur bepaalde dingen op een heel andere manier doet of ziet dan jij, zeker als die manier voor jou als "vreemd" of zelfs onaangenaam overkomt? Of bijvoorbeeld het aspect van de armoede: kan je van iemand die zich uit de naad moet werken en er dan nog niet in slaagt om financieel het eind van de maand te halen verwachten dat die na zijn werk nog energie vindt om zijn kinderen te helpen met hun huiswerk nederlands? Kan je een winkelier die niet meer weet van welk hout pijlen te maken betichten van kinderarbeid als hij zijn kinderen inschakelt om de winkel toch maar zoveel mogelijk open te houden? Kan je diezelfde winkelier ervan verdenken de verloedering van zijn buurt in de hand te werken als hij geen euro over heeft om de broodnodige reparaties aan zijn winkel uit te voeren?

Criminaliteit is natuurlijk iets dat ons allemaal zorgen baart en de vele incidenten die er zijn wijzen op een structurele malaise. Maar die ga je niet oplossen door de hele bevolkingsgroep te stigmatiseren, je kunt beter trachten te begrijpen wat de mechanismen zijn die leiden tot die verhoogde criminaliteit. En dan kom je uit bij de klassiekers: falend onderwijssysteem, armoede, uitsluiting, ghettovorming, enz. Die criminaliteit is dus een symptoom, en dat symptoom zal je pas kunnen bestrijden als je ook de achterliggende mechanismen structureel aanpakt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Lol, ik werd onlangs na een nachtje stappen met enkele vrienden tegengehouden door enkele marokkanen op de grote markt : "donne moi cigarette, donne moi votre argent, c'est notre place ici, ..."

Hun nog proberen uit te leggen dat ze 14 jaar waren ofzo, dat ze beter in hun mande konden kruipen, dat wij met 10 waren en zij met twee.

Dan had één ervan blijkbaar vriendjes gebeld en zagen we plots 15 marokkanen aangerend komen.

En?? Vertel, hoe is het afgelopen?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

In mijn buurt zijn twee bakkers.

De ene is van belgische origine. Hij heeft een mooie zaak, werkt met veel personeel. Granieten toog en zo. Zijn croissants kosten stukken van mensen, maar ze zijn aan de droge kant. Hij spreekt geen woord Nederlands (alleen Frans). Zijn taarten zijn super-lekker.

De andere is van marokkaanse origine. Zij heeft een onooglijk rommelig winkeltje waar je naast de gebruikelijke producten ook nog vanalles en nog wat kunt krijgen. Haar croissants kosten 30 cent, en het zijn de lekkerste die ik in deze buurt heb gevonden in al de jaren dat ik er al woon. Zij spreekt een woordje Nederlands. Haar taarten trekken op niet veel.

Waar denken jullie dat ik liefst ga de zondagmorgen?

In mijn buurt is dat ook zo. Gevolg wij kopen onze croissants in het rommelige winkeltje en de keren dat we taart moeten kopen in de andere zaak.

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

In mijn buurt is dat ook zo. Gevolg wij kopen onze croissants in het rommelige winkeltje en de keren dat we taart moeten kopen in de andere zaak.

Onvermijdelijk gevolg van deze repetitieve situaties.

Geen van beide winkeliers houd er nog voldoende winst op na, om zijn schulden te kunnen betalen en (van ondergeschikte orde) er deftig te kunnen van leven.

Eveneens waar! - voor de 'Autochtone belastingbetalende traditioneel gevestigde uitbater' die (als het ware) werd weggevaagd door deze oneerlijke concurrentiêle praktijken van 'Multiculturele' aard.

De winkelier met zijn lekkere taarten zal dan maar zijn slechte croissants zelf moeten gebruiken en angstig toekijken wat er zal gebeuren nu hij de huur, Btw, Rsz en dergelijke niet meer kan bekostigen.

De Allochtone, (welke zich helemaal niet onderworpen voelt aan onze 'Algemene wetten op de Handelspraktijken', zal wel een uitweg weten door B.v. nog minder officieel te gaan werken of door kortweg de grote stap naar de illegaliteit te wagen.

Op dit vlak, is onze Westerse inbeelding te gering , om ons precies te kunnen voorstellen tot wat ze daadwerkelijk in staat zijn.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood
Lol, ik werd onlangs na een nachtje stappen met enkele vrienden tegengehouden door enkele marokkanen op de grote markt : "donne moi cigarette, donne moi votre argent, c'est notre place ici, ..."

Hun nog proberen uit te leggen dat ze 14 jaar waren ofzo, dat ze beter in hun mande konden kruipen, dat wij met 10 waren en zij met twee.

Dan had één ervan blijkbaar vriendjes gebeld en zagen we plots 15 marokkanen aangerend komen.

Ghettowijken? T was verdorie de grote markt van brussel rond een uur of 5 s morgens en op 100 meter van het politiecommisariaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En?? Vertel, hoe is het afgelopen?

Hieronder het antwoord op de vraag die ik stelde (was ongeveer hetzelfde als die van u).

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

weglopen tiens :s

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Onvermijdelijk gevolg van deze repetitieve situaties.

Geen van beide winkeliers houd er nog voldoende winst op na, om zijn schulden te kunnen betalen en (van ondergeschikte orde) er deftig te kunnen van leven.

Eveneens waar! - voor de 'Autochtone belastingbetalende traditioneel gevestigde uitbater' die (als het ware) werd weggevaagd door deze oneerlijke concurrentiêle praktijken van 'Multiculturele' aard.

De winkelier met zijn lekkere taarten zal dan maar zijn slechte croissants zelf moeten gebruiken en angstig toekijken wat er zal gebeuren nu hij de huur, Btw, Rsz en dergelijke niet meer kan bekostigen.

De Allochtone, (welke zich helemaal niet onderworpen voelt aan onze 'Algemene wetten op de Handelspraktijken', zal wel een uitweg weten door B.v. nog minder officieel te gaan werken of door kortweg de grote stap naar de illegaliteit te wagen.

Op dit vlak, is onze Westerse inbeelding te gering , om ons precies te kunnen voorstellen tot wat ze daadwerkelijk in staat zijn.

U bent blijkbaar de mening toegedaan dat handelaars van buitenlandse origine (of "Allochtonen" met een hoofdletter "A" zoals u ze noemt) oneerlijke concurrentie leveren en handelaars van Belgische origine (of "Autochtone belastingbetalende.." enzovoort) wegjagen.

Dit klopt echter niet met de realiteit. Als in een stad als Brussel meer en meer allochtone zaken de traditionele rol van de bakker, de beenhouwer en de kruidenier overnemen, dan is dat vooral te wijten aan het feit dat er in de allochtone bevolkingsgroep nog veel jonge mensen te vinden zijn die elke dag om 4 uur 's morgens naar de vroegmarkt willen gaan of op hun pantoffels hun deeg voor het brood willen klaarmaken. Veel jonge mensen van autochtone origine zien dat niet meer zitten (al zijn er uitzonderingen). De door u verfoeide Allochtone handelaars betalen trouwens net evenveel belastingen als de autochtone, en ze doen ook evenveel in het zwart, laat ons daar aub niet schijnheilig over doen. Als ze doorgaans veel langer open zijn (en veel vroeger open gaan), dan hoeft u er maar even de zeer flexibele wetgeving op openingsuren op na te slaan om te weten dat ze daarmee niet tegen de wetgeving ingaan. Elke winkel in België mag open zijn van 5 tot 20u van maandag tot donderdag en op zaterdag, en van 5 tot 21u op vrijdag en de dagen voorafgaand aan een officiële feestdag. Elke winkelier moet wel minstens één volledige dag zijn winkel sluiten (die dag mag hij of zij zelf kiezen), al wordt tegen die regel nogal eens gezondigd.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Criminaliteit is natuurlijk iets dat ons allemaal zorgen baart en de vele incidenten die er zijn wijzen op een structurele malaise. Maar die ga je niet oplossen door de hele bevolkingsgroep te stigmatiseren, je kunt beter trachten te begrijpen wat de mechanismen zijn die leiden tot die verhoogde criminaliteit. En dan kom je uit bij de klassiekers: falend onderwijssysteem, armoede, uitsluiting, ghettovorming, enz. Die criminaliteit is dus een symptoom, en dat symptoom zal je pas kunnen bestrijden als je ook de achterliggende mechanismen structureel aanpakt.

Man toch, dat is pas echt kort door de bocht. Eerst een hoop ellende en armoede laten binnenkomen, en dan verwijten dat het onderwijssysteem enz niet deugt.
'De achterliggende mechanismen aanpakken'... inderdaad: gewoon verhinderen dat ze binnenkomen, en het probleem van zij die willen blijven is dan ook opgelost, want als er geen binnenkomen dan zijn er geen die willen blijven.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Man toch, dat is pas echt kort door de bocht. Eerst een hoop ellende en armoede laten binnenkomen, en dan verwijten dat het onderwijssysteem enz niet deugt.
'De achterliggende mechanismen aanpakken'... inderdaad: gewoon verhinderen dat ze binnenkomen, en het probleem van zij die willen blijven is dan ook opgelost, want als er geen binnenkomen dan zijn er geen die willen blijven.

Van kort door de bocht gesproken. U gaat helemaal uit de bocht, door de vangrail, van de kaai af en het kanaal in! Het een illusie te denken dat je migratie zomaar kan tegenhouden. Migratie is van alle tijden, en het is één van de belangrijkste motoren van de geschiedenis. Via mensen migreren culturele invloeden, kunststromingen, talen, ideeën, uitvindingen, en niet te vergeten genen. Migratie is van levensbelang om een bevolking gezond en weerbaar te houden. Zonder migratie zou onze samenleving eenvoudigweg niet kunnen ontstaan zijn. De muren rond Europa en de Verenigde Staten lijken misschien imposant, maar ze kunnen niet verhinderen dat jaarlijks duizenden en duizenden mensen migreren, zowel weg van onze streken als ernaartoe.

Dat migratie soms leidt tot spanningen, conflicten en moeilijke situaties is zeker waar, maar ook die nevenverschijnselen zijn een constante in de geschiedenis. Denk vooral niet dat de gevoelens die u voelt jegens migranten in België een unicum zijn. Daar waar verschillende culturen gedwongen worden om samen te leven ontstaan zulke spanningen. In dit soort situaties moet u kiezen. Ofwel vervoegt u degenen die de oplossing denken gevonden te hebben in de waanidee dat er een "superieure" cultuur is en een "inferieure" cultuur (die van de migrant), en dat het legitiem is om met alle denkbare en niet noodzakelijk democratische middelen de superieure cultuur te doen zegevieren over de inferieure. Dan vervalt u in racisme en extremisme. Ofwel zoekt u als democraat naar democratische oplossingen om de spanningen die er zijn te verlichten. Eén van die mogelijke oplossingen is het beter kanaliseren en controleren van de migratiestromen (wat heel wat anders is dan de illusie van migratie te stoppen), maar er zijn vele andere mogelijkheden.

Er kan veel kritiek gegeven worden op de manier waarop de opeenvolgende Belgische regeringen de migratiestromen naar ons land hebben aangepakt, maar één ding wordt nogal eens vergeten en dat is dat het al bij al de laatste 50 jaar nog zeer kalm is gebleven in ons landje. Er zijn spijtige incidenten gebeurd, en er zijn (nog steeds) specifieke problemen gelinkt aan migratie die onrustwekkend zijn en speciale aandacht behoeven, zoals de gigantische jeugdwerkloosheid onder jeugd met een migratie-achtergrond, maar we zijn mekaar niet te lijf gegaan in een burgeroorlog of verzeild geraakt in raciale gewapende conflicten of religieuze terreur. De beste manier om escalaties te blijven vermijden in de toekomst is blijven werken aan integratie, zelfs al lijkt de weg soms erg lang, en de nieuwe instroom van migranten zo goed mogelijk kanaliseren en begeleiden. Dat en respect blijven hebben voor migranten, die ook maar mensen zijn zoals u en ik.