Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 mei 2011, 18:44   #1181
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Uit de Wall Street Journal

"A nuclear advisor to the Cabinet has resigned in protest against government stopgap measures that deal with the ongoing nuclear crisis in Fukushima Prefecture.
Toshiso Kosako, 61, a University of Tokyo professor specializing in radiation safety, submitted a letter of resignation to the Prime Minister's Office on April 29.
...Mr. Kosako was appointed on March 16. In announcing the appointment, chief government spokesman Yukio Edano described him as someone who "possesses outstanding insight and expertise in the field of radiation safety."
Mr. Kosako was one of six special advisers to the administration of Prime Minister Naoto Kan. According to Mr. Edano's announcement, Mr. Kosako was to provide "information and advice to the prime minister on the ongoing incidents as the nuclear power stations."
But he said that in the weeks since his appointment, it was difficult to know who was actually in charge of dealing with the situation.
Diet member Akihisa Nagashima, a senior politician within the ruling Democratic Party said in a statement that the administration had urged Mr. Kosako to stay on and that his departure represented a "heavy blow" to the government. A spokesman for the prime minister's office had no immediate comment...."

Dit is vermoedelijk de bron: Mainichi News

"...In particular, Kosako protested against the government's decision to revise the maximum permissible level of radiation exposure among children up to 20 millisieverts per year, saying, "Should I approve that decision, I would no longer be a researcher. I would not want my children to be exposed to that amount of radiation."
Kosako revealed the Cabinet did not accept his advice that outdoor school activities for elementary and junior high school students near the crippled power station be restricted to prevent them from being exposed to over 1 millisievert of radiation per year.
"It is quite rare for nuclear power plant workers dealing with radioactive materials to be exposed to 20 millisieverts of radiation per year. I cannot allow infants and children to be exposed to such high levels of radiation from an academic as well as humanitarian point of view."
He also pointed out that the government was slow in applying the System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information (SPEEDI) and disclosing its data, even though nuclear safety guidelines stipulate the system be implemented immediately in an emergency. "The government has ignored the law and taken stopgap measures, failing to bring the crisis under control promptly," he said..."

Waren ze maar allemaal zo eerlijk...

* * *

Zie ook "Culture of Complicity Tied to Stricken Nuclear Plant" in de New York Times.
Natuurlijk weer compleet uit de context gerukt. De overheid past gewoon een internationale norm toe die geldig is in een noodtoestand (er vanuit gaande dat een dergelijke toestand maar een keer in iemands leven voorkomt).
De limiet die gesteld is houdt in dat wanneer de straling groter is dan 3.8µSv/hr, er niet meer buiten gespeeld mag worden. Als kinderen 2 uur per dag buiten spelen over 200 schooldagen, komt dat op 3,8 * 400 = 1,52 mSv die ze opdoen op de koer. Plus een paar milliSievert die ze opdoen als ze binnen zijn. Er is weinig kans dat ze ooit aan 20mSV zouden geraken, eerder iets van 5 mSv. De straling zal trouwens nog afnemen naarmate de tijd verstrijkt.

In de praktijk zijn er maar 13 scholen die vandaag in dat geval zijn. En van de schoolvakantie kan gebruik gemaakt worden om de zaak op te kuisen en de toplaag van de grond af te graven.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2011, 18:51   #1182
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
... and through the cracks on the crust the radioactive materials (mostly noble gas and iodine) are escaping into the air.
..."
En niemand die daar iets van merkt?
Ongelooflijk hoe mensen zich belachelijk kunnen maken. Blijkbaar zijn er overal ter wereld Mark Eyskens types die hun verstand afschakelen van zodra ze in de pers kunnen komen.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 11:07   #1183
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Aardig plaatje, gevonden via enews "Japan gets a Banksy? Smoking Fukushima reactors appear on famous 100 foot long painting in Tokyo train station..."

__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 2 mei 2011 om 11:08.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 11:13   #1184
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard HOOG radioactief cement in omloop in Japan

Allé, behalve als de Japanse kranten (die sinds een week officieel gecensureerd worden, en buitenlandse pers al helemaal, zie Japan Focus) massaal aan het liegen geslagen zijn:

Uit ex-skf.blogspot: Highly #Radioactive Sewage Sludge in Koriyama City, 3,500 Tons Already Burned, 500 Tons Already Sold to Cement Company

Het gaat wel degelijk over zwaar radioactief cesium met een zeer lange halfwaardetijd.

Nog even twee berichten van dit weekend herhalen:

1) De op 16 maart door eerste minister Kan aangestelde stralingsexpert ivm gezondheidszaken heeft ontslag genomen, uit Mainichi News :
"...In particular, Kosako protested against the government's decision to revise the maximum permissible level of radiation exposure among children up to 20 millisieverts per year, saying, "Should I approve that decision, I would no longer be a researcher. I would not want my children to be exposed to that amount of radiation."
Kosako revealed the Cabinet did not accept his advice that outdoor school activities for elementary and junior high school students near the crippled power station be restricted to prevent them from being exposed to over 1 millisievert of radiation per year.
"It is quite rare for nuclear power plant workers dealing with radioactive materials to be exposed to 20 millisieverts of radiation per year. I cannot allow infants and children to be exposed to such high levels of radiation from an academic as well as humanitarian point of view..."

2) de 77-jarige Michio Ishikawa, de belangrijkste adviseur van het Japans Nucleair Technologisch Instuut,
en een notoir VOORstander van kernenergie, zei op de Japanse TV dat
DRIE REACTOREN EEN VOLLEDIGE MELTDOWN ONDERGAAN HEBBEN.
Fukushima gaat dus met zekerheid de geschiedenis in als een grotere ramp dan Tsjernobyl.
En passant waste Ishikawa een paar officials, onder wie de viceminister voor gezondheid, flink de oren.

Zie ex-skf.blogspot # Fukushima I Nuke Plant: Japan Nuclear Technology Institute Senior Advisor Says "Reactors 1, 2, 3 All Had Complete Meltdown" en
#Fukushima I Nuke Plant: Ishikawa of JNTI Talks about Reactor Core Conditions
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 2 mei 2011 om 11:18.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2011, 14:31   #1185
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Allé, behalve als de Japanse kranten (die sinds een week officieel gecensureerd worden, en buitenlandse pers al helemaal, zie Japan Focus) massaal aan het liegen geslagen zijn:
Als de feiten die je graag zou willen zien niet gemeld worden, kan je altijd beweren dat ze achtergehouden worden. De vele UFO-landingen met buitenaardse bezoekers worden toch ook al decennialang geheim gehouden?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Uit ex-skf.blogspot: Highly #Radioactive Sewage Sludge in Koriyama City, 3,500 Tons Already Burned, 500 Tons Already Sold to Cement Company
Het gaat wel degelijk over zwaar radioactief cesium met een zeer lange halfwaardetijd.
Hadden ze eigenlijk wel eerder moeten voorzien hebben. Maar zolang je het niet opeet is dat nu ook geen drama.
Ter vergelijking: vliegas uit een kolencentrale kan tot 3000 Bq/kg bevatten, grotendeels K-40 dat zich in het beendergestel ophoopt als je het opeet, maar ook Uranium en Thorium.
Het wordt zeer frequent gebruikt voor het aanleggen van wegen en in de cement-industrie.
Moraal: nooit vliegas of cement eten, kan gevaarlijk zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Nog even twee berichten van dit weekend herhalen:
1) De op 16 maart door eerste minister Kan aangestelde stralingsexpert ivm gezondheidszaken heeft ontslag genomen, uit Mainichi News :
"...In particular, Kosako protested against the government's decision to revise the maximum permissible level of radiation exposure among children up to 20 millisieverts per year, saying, "Should I approve that decision, I would no longer be a researcher. I would not want my children to be exposed to that amount of radiation."
Kosako revealed the Cabinet did not accept his advice that outdoor school activities for elementary and junior high school students near the crippled power station be restricted to prevent them from being exposed to over 1 millisievert of radiation per year.
"It is quite rare for nuclear power plant workers dealing with radioactive materials to be exposed to 20 millisieverts of radiation per year. I cannot allow infants and children to be exposed to such high levels of radiation from an academic as well as humanitarian point of view..."
Er is helemaal geen norm van 20 mSv vastgesteld. Er is wel een voorlopige raadgeving aan de scholen om kinderen binnen te houden (of alternatieven te zoeken) als er op de speelplaats vandaag meer dan 3.8 µSv/hr straling is. Het is totaal onzinnig om dat lineair in de tijd te gaan extrapoleren tot 20mSv per jaar. Kinderen spelen niet heel de dag buiten, de radioactiviteit neemt af en in de zomer komen er nog saneringsmaatregelen. In totaal gaat het trouwens maar over 13 scholen die boven de limiet zitten, een paar zitten er tegen. In de meeste scholen is er niets aan de hand.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
2) de 77-jarige Michio Ishikawa, de belangrijkste adviseur van het Japans Nucleair Technologisch Instuut,
en een notoir VOORstander van kernenergie, zei op de Japanse TV dat
DRIE REACTOREN EEN VOLLEDIGE MELTDOWN ONDERGAAN HEBBEN.
Fukushima gaat dus met zekerheid de geschiedenis in als een grotere ramp dan Tsjernobyl.
En passant waste Ishikawa een paar officials, onder wie de viceminister voor gezondheid, flink de oren.

Zie ex-skf.blogspot # Fukushima I Nuke Plant: Japan Nuclear Technology Institute Senior Advisor Says "Reactors 1, 2, 3 All Had Complete Meltdown" en
#Fukushima I Nuke Plant: Ishikawa of JNTI Talks about Reactor Core Conditions
Ishakawa is al vele jaren geleden gepensioneerd, best mogelijk dat hij nog wat centjes krijgt als 'adviseur', dat gebeurt ook wel meer om ex-directeurs een extra pensioentje te gunnen, al dan niet in ruil voor stilzwijgen.
Maar als er echt een volledige meltdown was geweest van drie reactoren zouden we dat wel gemerkt hebben. In ieder geval zou TEPCO de schade aan de brandstofstaven dan niet naar onder herzien hebben (van 70% in reactor 1 naar 30% beschadigde staven).
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 11:41   #1186
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

"U.S. medical group blasts Tokyo radiation policy on Fukushima children – The Mainichi Daily News
...
Physicians for Social Responsibility, a U.S. nonprofit organization of medical experts, has condemned as “unconscionable” the Japanese government’s safety standards on radiation levels at elementary and middle schools in nuclear disaster-stricken Fukushima Prefecture. … The medical experts group is part of the International Physicians for the Prevention of Nuclear War, which won the 1985 Nobel Peace Prize.
“(Twenty millisieverts) for children exposes them to a 1 in 200 risk of getting cancer. And if they are exposed to this dose for two years, the risk is 1 in 100. There is no way that this level of exposure can be considered ‘safe’ for children,” the statement said. [Link].
..., 20 microsieverts is several CT scans worth of radiation. There’s an established linked between CT scans and cancer. The government continues to act as if those who are worried are merely acting irrational. Any amount of radiation increases the risk of cancer.
...
Either way, anyone saying that the background radiation experienced by children in Fukushima is acceptable are surely wrong and merely going with the theory that most serves their needs."

Zie ook Fairewinds. Met commentaar in Energy News:

“…Fairewinds’ founder Maggie Gundersen interviews environmental scientist and professional engineer Marco Kaltofen about his ongoing analysis of radioactive fallout from Fukushima.
Highlights
• 2:45 Internal radiation
• 5:00 Particles
• 9:00 Particles can land and continuous expose someone
• 11:10 Radiation in food going to be a nationwide problem
• 16:35 Geiger counter doesn’t measure dusty fallout
• 16:50 Gov’t agencies need to take on burden of testing, it’s going to be serious and we want to get info in a timely way

* * *

"Radiation for Children's Day

May 5 is Children's Day, a Japanese national holiday that celebrates the happiness of childhood. This year, it will fall under a dark, radioactive shadow.
Japanese children in the path of radioactive plumes from the crippled nuclear reactors at the Fukushima Dai-Ichi power station are likely to suffer health problems that a recent government action will only exacerbate….”

* * *

Say no to nuclear power: Nobel Peace Laureates
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 3 mei 2011 om 11:42.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 12:55   #1187
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
"U.S. medical group blasts Tokyo radiation policy on Fukushima children – The Mainichi Daily News
...
Physicians for Social Responsibility, a U.S. nonprofit organization of medical experts, has condemned as “unconscionable” the Japanese government’s safety standards on radiation levels at elementary and middle schools in nuclear disaster-stricken Fukushima Prefecture. … The medical experts group is part of the International Physicians for the Prevention of Nuclear War, which won the 1985 Nobel Peace Prize.
“(Twenty millisieverts) for children exposes them to a 1 in 200 risk of getting cancer. And if they are exposed to this dose for two years, the risk is 1 in 100. There is no way that this level of exposure can be considered ‘safe’ for children,” the statement said. [Link].
..., 20 microsieverts is several CT scans worth of radiation. There’s an established linked between CT scans and cancer. The government continues to act as if those who are worried are merely acting irrational. Any amount of radiation increases the risk of cancer.
...
Either way, anyone saying that the background radiation experienced by children in Fukushima is acceptable are surely wrong and merely going with the theory that most serves their needs."

Zie ook Fairewinds. Met commentaar in Energy News:

“…Fairewinds’ founder Maggie Gundersen interviews environmental scientist and professional engineer Marco Kaltofen about his ongoing analysis of radioactive fallout from Fukushima.
Highlights
• 2:45 Internal radiation
• 5:00 Particles
• 9:00 Particles can land and continuous expose someone
• 11:10 Radiation in food going to be a nationwide problem
• 16:35 Geiger counter doesn’t measure dusty fallout
• 16:50 Gov’t agencies need to take on burden of testing, it’s going to be serious and we want to get info in a timely way

* * *

"Radiation for Children's Day

May 5 is Children's Day, a Japanese national holiday that celebrates the happiness of childhood. This year, it will fall under a dark, radioactive shadow.
Japanese children in the path of radioactive plumes from the crippled nuclear reactors at the Fukushima Dai-Ichi power station are likely to suffer health problems that a recent government action will only exacerbate….”

* * *

Say no to nuclear power: Nobel Peace Laureates
Ongelooflijk, de zoveelste keer dezelfde verdraaiing van de feiten. Blijkbaar gaat eender welk sensationeel uitvindsel over kernenergie zijn eigen leven leiden in allerhande anti-kernenergie kringen.
Dus nog eens: er is geen limiet van 20mSV ingesteld voor kinderen. Er is alleen aan scholen waar vandaag de straling op de speelplaats nog boven 3.8µSv/hr ligt gevraagd kinderen binnen te houden om de geaccumuleerde dosis te beperken. Het gaat daarbij om een 13-tal scholen die uiteraard later nog zullen gesaneerd of verhuisd worden. En de straling neemt voortdurend af. Dus als iemand begint te zeggen dat als je twee jaar lang die dosis opdoet er een risico bestaat op kanker, kan dat misschien technisch gezien waar zijn, maar er zullen geen kinderen zijn die twee jaar aan een stuk aan die dosis blootgesteld worden. Dat is dus het zoveelste voorbeeld van systematische misleiding.

In verband met het totaal onbetrouwbare Fairewinds: er is ondertussen een programma opgestart om in de zone rond de centrale op 10.000 punten samples te nemen en te analyseren om als basis te dienen voor het uiteindelijke decontaminatie-programma. Maar dat weten ze natuurlijk, ze willen dat alleen vooral niet zeggen.
Enne, de Japanse kinderen gaan echt wel met heel veel plezier Kinderdag vieren, onder de dreigende pluimen vol radioactief afval dat over heel Japan continu op hun kop neervalt. Kinderen zijn een dankbare manier om emotionele reacties los te maken als onderdeel van een propaganda campagne.

Laatst gewijzigd door fonne : 3 mei 2011 om 12:59.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 17:08   #1188
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Anti-nukespeak (stralingsdata zijn "staatsgeheim")



Uit The Guardian "...Children can now be exposed to 20 times more radiation than was previously permissible. The new regulations have prompted outcry. A senior adviser resigned and the prime minister, Naoto Kan, was criticised by politicians from his own party.
Ministers have defended the increase in the acceptable safety level from 1 to 20 millisieverts per year as a necessary measure to guarantee the education of hundreds of thousands of children in Fukushima prefecture
...
The new standard of 20 millisieverts a year – equivalent to the annual maximum dose for German nuclear workers – will mean those schools remain open, but parents and nuclear opponents are angry that safety concerns are being ignored.
...
Kan has lost one of his chief scientific advisers over the latest decision. Toshiso Kosako – a Tokyo University professor who was called in to help deal with the crisis – walked out on Friday and has since accused the government of ad hoc policy making and contravening internationally accepted norms for the sake of political expediency.
Kan has also come under fire from lawmakers in his ruling Democratic party.
Mori Yuko, an upper house member, said she was disgusted by the decision to loosen the safety limit. "Would politicians and bureaucrats allow their own children to go to a contaminated school," she said. "This makes me furious."…”

* * *


Energy News "Official: Japanese gov’t withheld radiation forecasts to prevent causing panic
Japan’s NHK TV is reporting the “Japanese government is about to begin releasing data projecting the spread of radiation from the Fukushima Daiichi nuclear plant that it initially withheld for fear of causing panic.”

Maw, de Japanse overheid zegt zelf dat ze al wekenlang stralingsdata achter houdt.
Zie ook het filmpje in de link.

Uit de vele hieraan gekoppelde lezersreacties:
"… A joint task force of the government and Tokyo Electric Power Company says about 5,000 undisclosed bits of data will be released from Tuesday. NHK"
"Yes, there are the laboratory stations on the Pacific, but their mesures go only to the gouvernments.
In France Criirad (Commission de Recherche et d’Information Indépendantes sur la Radioactivité) http://www.criirad.org/ says:
CTBTO (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization) et l’AIEA (Agence Internationale de l’Energie Atomique) have the unformation. And Criirad asks about it from march,2011. No effects.

For a total transparency on the airborne radioactivity we are breathing Fukushima (Japan)
There are 60 certified radionuclide stations fully equipped with high precision detectors that are set up around the world to monitor airborne radioactivity on a daily basis with unprecedented accuracy. Their objective : Find low quantities of radioactive particles that could reveal a possible nuclear test in violation of the Comprehensive nuclear test ban treaty (TICEN).
Results of the analyses would allow a follow up, day by day since March 12, 2011, of the evolution on the contaminated airborne masses linked to the radioactive rejections of the FUKUSHIMA DAIICHII nuclear plant. To date this is still impossible as the data are being confiscated by the States. The results are communicated to pre selected official organizations required to keep all information away from public awareness.
This global measuring network is financed by Public funds. Populations have the right to have access to this information. All the figures without exception must be published and not just a few figures carefully selected by the authorities.
I hereby demand that the results of the analyses conducted to measure the airborne radioactivity by the global network (TICEN) be made public, ENTIRELY AND WITHOUT ANY FURTHER DELAY….”

Het doet allemaal een beetje denken aan 1986, toen ze in Frankrijk doodleuk beweerden dat de radioactieve wolk aan de Franse grens gestopt was.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 3 mei 2011 om 17:31.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 17:14   #1189
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard "Vriendelijk advies" - Het doofpotten gaat gewoon verder

Kan Administration Silences Prof. Toshiso Kosako with "Kindly" Advice on Confidentiality
Professor Toshiso Kosako of Tokyo University, who resigned on April 30 in protest over the 20 milli-sieverts per year allowable radiation exposure to children, was threatened with a "kindly advice" from the Prime Minister's Office not to hold a press conference on May 2 to explain his opposition.

"老婆心": literal meaning of the word that I translate into "kindly" is "granny's heart". The advice is for the benefit of Professor Kosako, out of the kindly granny's heart. "It is none of my business really, but just to remind you, for your own good" is the gist of it.

The "kindly advice" told Professor Kosako that he still has a confidentiality obligation not to disclose any information that he was privy to during his days as a special advisor to the Prime Minister.

From Yomiuri Shinbun (5/2/2011):

Ministry of Education and Science has set the annual radiation exposure limit of 20 milli-sieverts for children to use school yards. According to Mr. Soramoto, "Professor Kosako thinks the radiation level that children could be exposed to is 5 milli-sieverts per year at most. It is regrettable that Professor Kosako's point of view cannot be aired."

Het doofpotten gaat natuurlijk gewoon door.
Maar inmiddels staat de doos van Pandora wagenwijd open.
Aan de gevolgen van de (soms dodelijke) straling van de nachtmerrie in Fukushima valt niet te ontsnappen.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 3 mei 2011 om 17:18.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2011, 17:15   #1190
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Ondertussen, 360 km verder

Energy News (maar staat ook gewoon op Kyodo News)

URGENT: Radiation leaks from fuel rods suspected” at Japan’s Tsuruga nuclear plant — Radioactive Xenon up 75.000%
URGENT: Radiation leaks from fuel rods suspected at Tsuruga plant: local gov’t, Kyodo, May 2, 2011:
Leaks of radioactive materials from fuel rods have been suspected at a nuclear power plant in Tsuruga, the Fukui prefectural government said Monday, citing a rise in density of the toxic substances in coolant water. [...]
According to Japan Atomic, 4.2 becquerels of iodine-133 and 3.900 becquerels of xenon gas were detected per cubic centimeter Monday, up from 2.1 and 5.2 becquerels, respectively, during previous measurements conducted last Tuesday."
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 3 mei 2011 om 17:21.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 17:02   #1191
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Radioactief cement (2)

Uit ex-skf.blogspot: "Sumitomo Osaka Cement Shipped Radioactive Cement Made From Koriyama Sewage Sludge in Tochigi, Ibaraki, Gunma Prefectures

It was Sumitomo Osaka Cement Company, the 3rd largest cement manufacturer in Japan after Taiheiyo Cement and Ube-Mitsubishi Cement, who unknowingly bought the radioactive sewage sludge from Koriyama City's treatment center.
From Yomiuri Shinbun (11:06PM JST 5/3/2011):
...
According to Sumitomo Osaka Cement (headquartered in Tokyo), the sewage sludge was recycled as cement material at its plant in Sano City in Tochigi Prefecture. The company has stopped production and shipment of the cement from the plant.
928 tons of the sewage sludge [from Koriyama facility?] have been used since the Fukushima I Nuke Plant accident, and the cement has been shipped to Tochigi, Gunma, and Ibaraki Prefectures and other locations.
..."
928 tons? So it is almost double of what was initially reported (500 tons).
Additional info from the cement company's press release on May 2:
The company received sewage sludge from the treatment center in Koriyama since the Fukushima accident from March 12 to April 30. [So, total of 50 days.]
The total amount of the sewage sludge received: 928 tons. [18.56 tons per day, NOT 10 TONS per day as initially reported.]
Sumitomo Osaka Cement is understandably upset.
..."
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 17:03   #1192
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Hoge radioactiviteit op de oceaanbodem bij Fukushima

No surprise here: de oceaanbodem in de buurt van Fukushima blijkt zwaar radioactief vervuild.

Uit ex-skf.blogspot: More than 1,000 Times the Normal Level of Radioactive Cesium on the Ocean Floor Off the Coast of #Fukushima I Nuke Plant

Radioactive iodine is also 100 times the normal level.
Kyodo News Japanese (5/3/2011):
...
The sample collection was done on April 29. Radioactive iodine was 98 to 190 becquerels/kilogram, and radioactive cesium was 1200 to 1400 becquerels/kilogram. Normally, they are detected at only a few becquerels/kilogram or ND (below detectable level).
..."

Uit het lezerscommentaar::

"...I also imagine the local foliage is starting to concentrate the contamination near the power plant. This happened after Chernobyl a lot of local trees and shrubs were dug up and buried along with the entire "red forest" because of bio-accumulation and surface absorption. Like I said in an eariler post rain-out is going to concentrate radiation in places that may not be obvious. It is also going to wash concentrations of contamination into water pathway sediments which will eventually find their way to the sea. If the local water table is badly contaminated this will only add to the problem. I'm sure there are places in the sewer system that have accumulated "hot" sludge. When the sanitation authority flushes out the sewers for periodic maintenance it will discharge a new plume of Cs-137. This will go on for years if not decades at varying intensities depending on how much more leaks and for how long..."
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 18:21   #1193
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht


Uit The Guardian "...Children can now be exposed to 20 times more radiation than was previously permissible. The new regulations have prompted outcry. A senior adviser resigned and the prime minister, Naoto Kan, was criticised by politicians from his own party.
Ministers have defended the increase in the acceptable safety level from 1 to 20 millisieverts per year as a necessary measure to guarantee the education of hundreds of thousands of children in Fukushima prefecture
...
The new standard of 20 millisieverts a year – equivalent to the annual maximum dose for German nuclear workers – will mean those schools remain open, but parents and nuclear opponents are angry that safety concerns are being ignored.
...
Kan has lost one of his chief scientific advisers over the latest decision. Toshiso Kosako – a Tokyo University professor who was called in to help deal with the crisis – walked out on Friday and has since accused the government of ad hoc policy making and contravening internationally accepted norms for the sake of political expediency.
Kan has also come under fire from lawmakers in his ruling Democratic party.
Mori Yuko, an upper house member, said she was disgusted by the decision to loosen the safety limit. "Would politicians and bureaucrats allow their own children to go to a contaminated school," she said. "This makes me furious."…”
Dat is nu al de vierde keer dat dit nieuws gepost wordt, en telkens is het weerlegd. Hoe dikwijls ga je het nog herhalen in de hoop dat iemand het gelooft?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht


Energy News "Official: Japanese gov’t withheld radiation forecasts to prevent causing panic
Japan’s NHK TV is reporting the “Japanese government is about to begin releasing data projecting the spread of radiation from the Fukushima Daiichi nuclear plant that it initially withheld for fear of causing panic.”

Maw, de Japanse overheid zegt zelf dat ze al wekenlang stralingsdata achter houdt.
Zie ook het filmpje in de link.
Data waarvan gezegd wordt dat ze gebaseerd is op "over-rigourous assumptions". Het ging dus niet over gemeten data, wel over voorspellingen op basis van een model. Vandaag zijn de echte gemeten waarden bekend (in feite al meer dan een maand).

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
:
Uit de vele hieraan gekoppelde lezersreacties:
"… A joint task force of the government and Tokyo Electric Power Company says about 5,000 undisclosed bits of data will be released from Tuesday. NHK"
"Yes, there are the laboratory stations on the Pacific, but their mesures go only to the gouvernments.
In France Criirad (Commission de Recherche et d’Information Indépendantes sur la Radioactivité) http://www.criirad.org/ says:
CTBTO (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization) et l’AIEA (Agence Internationale de l’Energie Atomique) have the unformation. And Criirad asks about it from march,2011. No effects.

For a total transparency on the airborne radioactivity we are breathing Fukushima (Japan)
There are 60 certified radionuclide stations fully equipped with high precision detectors that are set up around the world to monitor airborne radioactivity on a daily basis with unprecedented accuracy. Their objective : Find low quantities of radioactive particles that could reveal a possible nuclear test in violation of the Comprehensive nuclear test ban treaty (TICEN).
Results of the analyses would allow a follow up, day by day since March 12, 2011, of the evolution on the contaminated airborne masses linked to the radioactive rejections of the FUKUSHIMA DAIICHII nuclear plant. To date this is still impossible as the data are being confiscated by the States. The results are communicated to pre selected official organizations required to keep all information away from public awareness.
This global measuring network is financed by Public funds. Populations have the right to have access to this information. All the figures without exception must be published and not just a few figures carefully selected by the authorities.
I hereby demand that the results of the analyses conducted to measure the airborne radioactivity by the global network (TICEN) be made public, ENTIRELY AND WITHOUT ANY FURTHER DELAY….”
Een totaal onwetenschappelijk instituutje als CRIIRAD klaagt erover dat ze geen informatie krijgt.
Misschien kunnen ze eens op de website van Telerad gaan kijken. Weten ze meteen dat heel België vandaag onder de radioactieve smurrie zit. Of toch niet? Er is meer dan informatie genoeg publiek beschikbaar.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Het doet allemaal een beetje denken aan 1986, toen ze in Frankrijk doodleuk beweerden dat de radioactieve wolk aan de Franse grens gestopt was.
Mooi uitvindsel van bepaalde anti-nucleaire activisten, zo mooi dat de uitvinder ervan voor laster en eerroof werd veroordeeld.
Citaat:
In April 2006 France's high court of appeal confirmed a conviction for libel against leading Green party deputy Noel Mamere, who wrongfully accused Pellerin of claiming that the Chernobyl nuclear cloud stopped at the French border.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2011, 18:57   #1194
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Energy News (maar staat ook gewoon op Kyodo News)

URGENT: Radiation leaks from fuel rods suspected” at Japan’s Tsuruga nuclear plant — Radioactive Xenon up 75.000%
URGENT: Radiation leaks from fuel rods suspected at Tsuruga plant: local gov’t, Kyodo, May 2, 2011:
Leaks of radioactive materials from fuel rods have been suspected at a nuclear power plant in Tsuruga, the Fukui prefectural government said Monday, citing a rise in density of the toxic substances in coolant water. [...]
According to Japan Atomic, 4.2 becquerels of iodine-133 and 3.900 becquerels of xenon gas were detected per cubic centimeter Monday, up from 2.1 and 5.2 becquerels, respectively, during previous measurements conducted last Tuesday."
Nieuws dat hier ook al eerder gepost was. Ze gaan volgende week eens kijken of het nodig is om de reactor stil te leggen, zo erg is de situatie.
Het was trouwens geen 75.000 percent, maar wel 750.000 promille, dat klinkt nog veel erger.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 07:51   #1195
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Het doet allemaal een beetje denken aan 1986, toen ze in Frankrijk doodleuk beweerden dat de radioactieve wolk aan de Franse grens gestopt was.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
...
Mooi uitvindsel van bepaalde anti-nucleaire activisten, zo mooi dat de uitvinder ervan voor laster en eerroof werd veroordeeld.

Bron:

"Le 11 avril 2003, Noël Mamère saisit la Cour européenne des droits de l'homme, en invoquant la violation de l'article 10 (droit �* la liberté d'expression) de la Convention européenne des droits de l'homme. Dans un arrêt du 7 novembre 2006, la Cour dit �* l'unanimité que cet article a été violé, la condamnation de Mamère n'étant pas « nécessaire [...] dans une société démocratique [...] �* la protection de la réputation ou des droits d’autrui»"

Zie ook Le Figaro, Associated Press.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 07:51   #1196
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Het doet allemaal een beetje denken aan 1986, toen ze in Frankrijk doodleuk beweerden dat de radioactieve wolk aan de Franse grens gestopt was.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
...
Mooi uitvindsel van bepaalde anti-nucleaire activisten, zo mooi dat de uitvinder ervan voor laster en eerroof werd veroordeeld.


"Le 11 avril 2003, Noël Mamère saisit la Cour européenne des droits de l'homme, en invoquant la violation de l'article 10 (droit �* la liberté d'expression) de la Convention européenne des droits de l'homme. Dans un arrêt du 7 novembre 2006, la Cour dit �* l'unanimité que cet article a été violé, la condamnation de Mamère n'étant pas « nécessaire [...] dans une société démocratique [...] �* la protection de la réputation ou des droits d’autrui»" (Bron)

Zie ook Le Figaro, Associated Press.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 5 mei 2011 om 07:52.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 14:19   #1197
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Geen Dag Te Vroeg

Eindelijk, ruim 50 dagen na datum , is de Japanse regering er met zijn fameuze stralingssimulaties. Ze waren er wel, zelfs al vanaf 12 maart, maar de overheid vond het niet nodig om de bevolking "nodeloos in paniek te brengen". Dat vele honderdduizenden Japanners hierdoor onnodig aan radioactieve straling zijn blootgesteld, is blijkbaar slechts een detail....
Moesten er nog rustig wat aandelenposities bijgesteld worden? Als u het weet mag u het zeggen.

Hoewel, weet u nog, Professor Toshiso Kosako, de speciale topadviseur ivm radioactieve straling & volksgezondheid van premier Kan, die vorig weekend zelf in tranen ontslag nam omdat hij het absoluut oneens was met de regeringspolitiek, beweert dat er nog meer gegevens bestaan. Tot nader order dus "geheime gegevens". Als het waar is natuurlijk.

Uit ex-skf.blogspot.be: “Japanese Government Finally Divulges What It Has Been Hiding: SPEEDI Radiation Simulations from March 12
… The earliest simulation was done at 4:00PM on March 11, assuming the leak of radioactive materials started at 4:00PM…
Now, after more than 50 days and after so much contamination of soil, water, air and ocean with radioactive iodine, cesium, strontium, plutonium, americium, curium, among other yet to be disclosed nuclides that have exposed the residents in Japan to heightened internal and external radiations, the Japanese government simply dumps the SPEEDI simulation data on the Ministry of Education's website.
What is, really, the point of telling us now? To say... what? They're sorry that they didn't tell you about the simulation when the radioactive materials were coming at 10,000 terabecquerels/hour and they knew it but were afraid people would freak out? I suppose the people in the administration and in the government would rather have a significant increase in cancer and other illnesses several decades down the line, because by that time they may be no longer in the government or no longer in this world.

The SPEEDI simulation data is here (in Japanese only):
…"

(Volgen nu vier plaatjes met evenveel verschillende simulaties, oa ivm verschillende mogelijke windrichtingen, van 12 maart.)
"...Professor Toshiso Kosako, who quit the job as the PM's special advisor in protest of the government response to the Fukushima I accident, said in his resignation statement that there was another program called WSPEEDI, which can cover much wider area ("several thousand kilometers", according to Professor Kosako). WSPEEDI can probably cover the entire Japan (except for outlying islands).
The Japanese government is still sitting on WSPEEDI simulations, if any exists as Professor Kosako says.…”
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 5 mei 2011 om 14:22.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 14:23   #1198
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Eindelijk, ruim 50 dagen na datum , is de Japanse regering er met zijn fameuze stralingssimulaties. Ze waren er wel, zelfs al vanaf 12 maart, maar de overheid vond het niet nodig om de bevolking "nodeloos in paniek te brengen". Dat vele honderdduizenden Japanners hierdoor onnodig aan radioactieve straling zijn blootgesteld, is blijkbaar slechts een detail
We weten ondertussen precies aan hoeveel straling de Japanners blootgesteld zijn. We hebben immers concrete metingen. Simulaties zijn dus niet nodig.
En die concrete metingen tonen aan dat niemand aan een dosis straling is blootgesteld die een reden tot zorg is. Maar dat is maar een detail, neem ik aan.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 14:32   #1199
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard Belgische journalist in Fukushima noemt "Japanse meetwaarden veel te laag"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
We weten ondertussen precies aan hoeveel straling de Japanners blootgesteld zijn. We hebben immers concrete metingen. Simulaties zijn dus niet nodig.
En die concrete metingen tonen aan dat niemand aan een dosis straling is blootgesteld die een reden tot zorg is. Maar dat is maar een detail, neem ik aan.
Hier even een heel concrete meting van een Belgische ooggetuige:

In l'Echo de la Bourse zijn recent enkele interessante artikelen verschenen van Vincent Goris die de situatie ter plaatse is gaan bekijken.
Enkele uittreksels uit het laatste artikel dd 1 mei:

"Ce que j’ai vu �* Fukushima
Samedi 30 avril. J’embarque dans le Shinkansen, le TGV japonais, en gare de Tokyo. Direction Fukushima. La ville est située �* un plus de 60 km des réacteurs endommagés de la centrale de Daichi. Les informations sur les taux de radioactivité mesurés dans cette ville sont contradictoires.
...
Sur le site internet du gouvernement, les mesures de radioactivité sont difficilement accessibles. Je veux vérifier par moi-même.
Fukushima, dont le nom signifie - paradoxalement - «l’île de la chance», se trouve dans le périmètre que les Etats-Unis recommandent d’évacuer. Le gouvernement japonais refuse cette option. Il en reste �* l’interdiction d’une zone de 20 km, et bientôt 30 km, autours des centrales. Evacuer Fukushima signifierait le déplacement de ses 300.000 habitants, mais aussi de ceux des villes voisines. Au total, un million de personnes.
...
Dès mes premiers pas �* l'extérieur, le dosimètre s’affole. Il indique une radioactivité de 1 microsievert (µSv) par heure. C’est dix fois plus qu’�* Tokyo. C’est surtout dix fois la limite fixée par l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) pour un adulte.
Je poursuis ma route pendant quelques kilomètres. ... Je dirige le dosimètre �* quelques centimètres du sol. Il indique 2 µSv par heure. C'est énorme. Je recommence plusieurs fois la mesure, �* intervalles régulières et �* différents endroits. Rien ne change. Ce niveau correspond �* une dose cumulée de radiations de près de 20 millisieverts (mSv) par an. Vingt fois la limite fixée par l’OMS.

C’est aussi la dose maximale autorisée pour le personnel des centrales nucléaires en Belgique et en France. La comparaison avec les travailleurs du nucléaire s’arrête l�* : ces enfants ne sont pas protégés. Ni masque, et a fortiori ni tenue étanche ventilée. Aucune mesure de décontamination n’a été prise.
...
De retour �* Tokyo, je veux vérifier une dernière fois sur le site officiel les taux renseignés �* Fukushima. Mais pour seule réponse arrive ce document."

Je kan alleen maar hopen voor de 35+miljoen inwoners van de aglomeratie van Tokyo (in vogelvlucht bijna 250 km van de getroffen centrales) dat de wind de volgende maanden niet te vaak in hun richting staat.
Gelukkig was dat nog niet al te vaak het geval.
__________________
No safe treshold for radiation; Review over medische gevolgen van de ramp in Tsjernobyl.
Nuclear Controversies (2004) Chernobyl Heart (2003)
Goede updates over de ramp in Fukushima en dito duiding in ex-skf-blogspot, Arthur Hu, Washingtonsblog, Fairewinds, Energy News.

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 5 mei 2011 om 14:37.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2011, 15:04   #1200
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht


"Le 11 avril 2003, Noël Mamère saisit la Cour européenne des droits de l'homme, en invoquant la violation de l'article 10 (droit �* la liberté d'expression) de la Convention européenne des droits de l'homme. Dans un arrêt du 7 novembre 2006, la Cour dit �* l'unanimité que cet article a été violé, la condamnation de Mamère n'étant pas « nécessaire [...] dans une société démocratique [...] �* la protection de la réputation ou des droits d’autrui»" (Bron)

Zie ook Le Figaro, Associated Press.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat de hele beschuldiging op niets berustte, en er wel degelijk sprake is van laster en eerroof. Je mag me anders de bron geven die bewijst dat iemand ooit zou gezegd hebben dat de radioactieve wolken aan de grens zouden gestopt zijn.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be