Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik heb dan wel nog wat meer films die je mogelijks interesseren:
http://en.wikipedia.org/wiki/A_Funny...ay_to_the_Moon
http://en.wikipedia.org/wiki/Loose_Change_(film)

Pure K&K. Dat moet ik ook eens proberen: "There’s a problem with the reactor?"

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Ik heb "weinig informatie gegeven" ??? Ik ben gewoon het in het rondjes draaien beu, en besef dat ik hier veel tijd heb verdaan die ik beter ergens anders had aangewend, da's al. Van de slag zit ik mee in 't komplot ?

Uit het hoofd, ga het echt niet allemaal navlooien, in deze discussie sinds een maand (of langer), een pertinente opmerking over het residu in de gele regen, een pertinente opmerking over de ridicule veiligheidsniveaus voor kinderen van de Japanse overheid en een opmerking over verhoging tot INES-niveau 7.
U erkende dat wel, maar vond en vindt blijkbaar dat het toch een 7- was, eigenlijk zelfs maar een 6+. Op (meer dan) een maand is dat bitter weinig input van een expert.

Recent bv geen gebenedijd woord over de stijgende temparturen in reactor 3
(heb ik al een paar keer iets over gezegd, nu een "officiëler" verhaal, Filippijnse link (de video staat op de nhk-link) :

"Per Cubic Centimeter

[

Uit nhk : "Radiation high at No.3 reactor pool..."

, en nu ook niet over het door zonbron geposte verhaal over reactor 4.
Dus: misschien zit u inderdaad "mee in 't komplot" zoals u dat zelf suggereert.

[Felix (be)]

Uit ex-skf.blogspot.com: (nadruk veranderd): "Recriticality at #Fukushima I Nuke Plant: Japanese Researcher Says Nuclear Chain Reaction May Have Reignited Long After Tsunami Disabled the Plant

Tetsuo Matsui is a professor at University of Tokyo's Institute of Physics. On May 2, he submitted his paper titled "Deciphering the measured ratios of Iodine-131 to Cesium-137 at the Fukushima reactors" to arXiv.org, in which he says "The data of the water samples from the unit-4 cooling pool and from the sub-drain near the unit-2 reactor show anomaly which may indicate, if they are correct, that some of these fission products were produced by chain nuclear reactions reignited after the earthquake." (quote taken from his paper)

Chain nuclear reactions reignited = recriticality

That is what some of the non-mainstream researchers like Japan's Hiroaki Koide of Kyoto University and the US's Arnie Gundersen of Fairewind Associates have been saying all along, that there may have been recriticality in some of the reactors at Fukushima I Nuclear Power Plant.

Now the Japanese mainstream Tokyo University professor is saying it. TEPCO's and the Japanese government's acknowledgement can't be that far away. (And no doubt it will be presented as "it's nothing, it's safe.")

From The Physics arXiv Blog at Technology Review at MIT (5/9/2011):
Chain Reactions Reignited At Fukushima After Tsunami, Says New Study: Radioactive byproducts indicate that nuclear chain reactions must have been burning at the damaged nuclear reactors long after the disaster unfolded

..... Today, Tetsuo Matsui at the University of Tokyo, says the limited data from Fukushima indicates that nuclear chain reactions must have reignited at Fuksuhima up to 12 days after the accident.

Matsui says the evidence comes from measurements of the ratio of cesium-137 and iodine-131 at several points around the facility and in the seawater nearby. He has calculated what the starting ratio must have been by assuming the reactors had been operating for between 7 and 12 months.

He says the ratios from drains at reactors 1 and 3 at Fukushima are consistent with the nuclear reactions having terminated at the time of the earthquake.

However, the data from the drain near reactor 2 and from the cooling pond at reactor 4, where spent fuel rods are stored, indicate that the reactions must have been burning much later.

"The data of the water samples from the unit-4 cooling pool and from the sub-drain near the unit-2 reactor show anomaly which may indicate, if they are correct, that some of these fission products were produced by chain nuclear reactions reignited after the earthquake," he says.

These chain reactions must have occurred a significant time after the accident. "It would be difficult to understand the observed anomaly near the unit-2 reactor without assuming that a significant amount of fission products were produced at least 10 - 15 days after X-day," says Matsui.

So things in reactor 2 must have been extremely dangerous right up to the end of March.
....
The blogpost above includes some imprecise information that does not appear in the original paper. For those of you who want to read Matsui's original paper (9 pages with calculations), the link is this:
Link.

ArXiv.org was originally hosted at the Los Alamos National Laboratory and is currently hosted by Cornell University. Researchers submit electronic preprints in the fields of mathematics, physics, astronomy, computer science, quantitative biology and statistics, which can be accessed via the world wide web. In many fields of mathematics and physics, almost all scientific papers are self-archived on the arXiv. Though it is not peer-reviewed, there are moderators in each field who review the submissions. (from Wikipedia.)”

Een officieel verhaal van de "Recriticality" na, ochottekes, twee maanden . Ik heb er geen verstand van, dus heb het technische verhaal niet nagelezen, maar naar het schijnt dus "onderbouwd".

De teneur bij niet-officiële verhalen was en is dat er vrijwel meteen (dus niet tien dagen later) "big trouble in China" was.

[Felix (be)]

Niet zeker of dit hier al gepost is: vanaf 36’ uit de Terzake van gisteren 10 mei een Vlaamse Fukushima-reportage in Japan. Een korte samenvatting.

De metertjes in de auto van de journalisten zeggen dat de vervuiling in Tokio 0.05 microsivert per uur is, dus niet zo gevaarlijk. Op 100 km van Fukushima Daiichi is dat 0.35 per uur geworden, toch al wat meer.

De crew is van Tokio naar Fukushima gereden en komt aan in een school. Sommige ouders zijn erg boos op de overheid, die “alles veel te licht opneemt”. Ze nemen in sterke bewoordingen de communicatie van de overheid op de korrel en zeggen dat ze niet begrijpen waarom mensen dit accepteren.

Op een hoek op de speelplaats van de school worden zeer hoge besmettingsniveaus vast gesteld. Commentaar van één van de ouders: “ze moeten de grond hier verwijderen; onze kinderen spelen hier”. De crew rijdt vervolgens tot 45 km (dus niet tot de evacuatiezone van 20 of 30 km) voor de centrale in Daiichi, waar ze tegen gehouden worden door de politie “omdat verder gaan te gevaarlijk is.” De dosimeter van de journalisten bevestigt dit.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan ga je ervan uit de dat Hormonesis theorie niet meedoet, en dat de low treshold niet meedoet. Ergo, dat ALARA de plak zwaait. Tot het tegendeel bewezen is, geef ik je volmondig gelijk, daar niet van.

Met die "hormesis" (heeft niets met hormonen van doen hoor) moet je wat opletten.
Een mens krijgt kanker omwille van de accumulatie van schade aan het erfelijk materiaal. Maar daar zijn vele oorzaken van aan te wijzen: mensen worden geboren met erfelijke gebreken, het verouderingsproces, blootstelling aan chemische stoffen en UV-straling, radioactieve straling.
Nu als je een testgroep van perfect gezond-levende, niet erfelijk belaste jonge mensen neemt, zal het effect van hormesis optreden: de schade aan het erfelijk materiaal kan hersteld worden tot er een zekere drempel-waarde wordt bereikt. Dat geldt ongeacht de eigenlijke basisoorzaak van de schade. Mogelijkerwijze kan een beetje radioactiviteit zelfs stimulerend werken voor het reparatieproces (wat ook voor bepaalde chemische substanties al bewezen is), dat is dus hormesis.

In de realiteit, als je de hele populatie bekijkt, zijn er natuurlijk altijd mensen die al geprogrammeerd zijn om kanker te krijgen omwille van al de andere redenen. Een aantal daarvan zit misschien net aan de grens om nog aan kanker te ontsnappen. Als je nu een heel klein beetje extra schade toebrengt, dan zal een groot deel van die mensen nog altijd kanker krijgen maar dan een beetje vroeger dan anders. En enkelen gaan misschien net over het tipping point. In de mate dat de schade van de verschillende bronnen additief is, kom je dan inderdaad tot een lineair model.
Mensen zullen nooit kanker krijgen omwille van een lage dosis radio-activiteit alleen. Ze zullen kanker krijgen omwille van de combinatie van alle andere factoren samengeteld. In die zin is het niet mogelijk iemand aan te wijzen die sterft aan radioactieve stralen, tenzij het over heel hoge dosissen gaat. Je kan alleen statistisch vaststellen dat de gemiddelde leeftijd waarop mensen kanker krijgen lichtjes daalt en daar conclusies aan verbinden.
Maar je sterft dus nog altijd aan de rook van sigaretten, aan het fijn stof, aan de dioxines die je inadement boven de barbecue, de schadelijke stoffen in de cosmetica, ... Op basis daarvan kan je nu al voorspellen dat het aantal kankers in Japan sterk zal stijgen in de nasleep van de tsunami: door het vrijkomen van asbest en dioxines namelijk. En misschien, heel misschien, zal er een heel miniem verschil te merken zijn in frequentie in de radio-actief besmette gebieden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Niet zeker of dit hier al gepost is: vanaf 36’ uit de Terzake van gisteren 10 mei een Vlaamse Fukushima-reportage in Japan. Een korte samenvatting.

De metertjes in de auto van de journalisten zeggen dat de vervuiling in Tokio 0.05 microsivert per uur is, dus niet zo gevaarlijk. Op 100 km van Fukushima Daiichi is dat 0.35 per uur geworden, toch al wat meer.

De crew is van Tokio naar Fukushima gereden en komt aan in een school. Sommige ouders zijn erg boos op de overheid, die “alles veel te licht opneemt”. Ze nemen in sterke bewoordingen de communicatie van de overheid op de korrel en zeggen dat ze niet begrijpen waarom mensen dit accepteren.

Op een hoek op de speelplaats van de school worden zeer hoge besmettingsniveaus vast gesteld. Commentaar van één van de ouders: “ze moeten de grond hier verwijderen; onze kinderen spelen hier”. De crew rijdt vervolgens tot 45 km (dus niet tot de evacuatiezone van 20 of 30 km) voor de centrale in Daiichi, waar ze tegen gehouden worden door de politie “omdat verder gaan te gevaarlijk is.” De dosimeter van de journalisten bevestigt dit.

Zie mijn antwoord op de vorige post met dezelfde inhoud. Blijkbaar ga jij er ook van uit dat een leugen wel geloofd wordt als je ze maar dikwijls genoeg herhaalt?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Wat betekent dit ? Wat is het gevaar van het 'hellende reactor'-gebouw voor de spent fuel ?

Is dat niet het gebouw dat volgens een vorig bericht volledig uitgebrand is?

Nu nog een betrouwbare bron vinden om te weten wat er echt aan de hand is. Maar volgens mij zit Google mee in een complot om alle objectieve informatie te verdrinken in een overvloed van propaganda-sites die in massa hetzelfde bericht verspreiden zonder enige bronvermelding.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Niet zeker of dit hier al gepost is: vanaf 36’ uit de Terzake van gisteren 10 mei een Vlaamse Fukushima-reportage in Japan. Een korte samenvatting.

De metertjes in de auto van de journalisten zeggen dat de vervuiling in Tokio 0.05 microsivert per uur is, dus niet zo gevaarlijk. Op 100 km van Fukushima Daiichi is dat 0.35 per uur geworden, toch al wat meer.

0.35 microsievert per uur. = 3.066 millisievert jaar. Iets hoger dan de gemiddelde achtergrondstraling van 2.4 millisievert/jaar
Achtergrondstraling in Ramsar, een redelijk grote Iraanse stad, 260millisievert/jaar. Da's 29.7 microsievert per uur. Guttegutte toch, we zullen de Iraanse regering maar onder druk zetten om die hele omgeving te ontruimen.

[Felix (be)]

"Das japanische Kaiserpaar Akihito und Michiko besucht erneut das Katastrophengebiet am havarierten Atomkraftwerk Fukushima. Seit Wochen reist das Herrscherpaar duch Japan um den Menschen Trost zu spenden." Filmpje in Die Welt.



De Japanse Keizer en zijn gemalin die zich onder de mensen mengen, het is zeer ongewoon.
Soms laten ze zich in jaren zelfs niet zien.

Blijkbaar zijn ze toch bezorgd om het lot van hun onderdanen...

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is dat niet het gebouw dat volgens een vorig bericht volledig uitgebrand is?

Nu nog een betrouwbare bron vinden om te weten wat er echt aan de hand is. Maar volgens mij zit Google mee in een complot om alle objectieve informatie te verdrinken in een overvloed van propaganda-sites die in massa hetzelfde bericht verspreiden zonder enige bronvermelding.

Hoezo, is dat gebouw volledig uitgebrand ? Bestaat daar een bron voor ?

Ik dacht dat mijn vraagstelling redelijk was. Waarom deze 'retoriek' aangaande complotten en Google ?

[zonbron]

De dragende structuur van het skelet van gebouw 4 is beschadigd ? Of is dit het gevolg van een grondverzakking ?

[zonbron]

Thursday, 12 May 2011 00:33:52
Reactor Number 4 Structure at Fukushima Tilts Sideways

Latest pictures show the entire structure of reactor number 4, housing a large pool of spent fuel rods some containing plutonium, is now tilted on its one side pointing a collapse may be be inevitable.

...

Despite seriousness of the nuclear catastrophe, Japan’s highly bureaucratic system of governance based on the notion of saving face under any circumstances, keeps censoring independent news reports coming out of the disaster area.
hamsayeh.net

[zonbron]

Blijkbaar is de structuur van het gebouw 4 niet stabiel, men gaat de spent fuel pool stutten

Brekend nieuws:

The reactor building of the No. 4 reactor was destroyed by explosions. TEPCO is to set up a structure to support the pool from underneath to keep it sound.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/...na016000c.html

[Stefanie]

Bedankt voor alle uitleg hier.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De dragende structuur van het skelet van gebouw 4 is beschadigd ? Of is dit het gevolg van een grondverzakking ?

Of zou er gewoon iemand zijn camera scheef gehouden hebben?
Het is toch wel toeval zeker dat de bodem van de centrale ook al scheef hangt En dat torentje van Pisa wordt binnenkort een nieuwe toeristische attractie.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Of zou er gewoon iemand zijn camera scheef gehouden hebben?
Het is toch wel toeval zeker dat de bodem van de centrale ook al scheef hangt En dat torentje van Pisa wordt binnenkort een nieuwe toeristische attractie.

Ik waardeer Uw gevoel voor humor wel. Maar blijkbaar heeft U de door mij geposte video niet bekeken, anders had U de relatieve positie tov van de andere gebouwen kunnen vergelijken. Ik zal de Video nog eens posten (vanaf 3.15). Het stutten van de spent fuel pools, laat bij U ook geen belletje rinkelen.

Nogmaals...






Maar misschien zit U scheef op Uw stoel. Gebruik als referentie, staat deze toren recht ?

[zonbron]

Te weinig water in reactor 1

Tepco: Fukushima Fuel Rods Are Fully Exposed

Tokyo Electric Power Co. said fuel rods are fully exposed in the No. 1 reactor at its stricken Fukushima Dai-Ichi nuclear plant, setting back the utility’s plan to resolve the crisis.

The water level is 1 meter (3.3 feet) below the base of the fuel assembly, Junichi Matsumoto, a general manager at the utility known as Tepco, told reporters at a briefing in Tokyo. Melted fuel has dropped to the bottom of the pressure vessel and is still being cooled, Matsumoto said.

bloomberg

[zonbron]

@fonne, of het gebouw aldanniet scheef staat is officiel nog niet bevestigd.

Volgens een vrij betrouwbare bron is dat bevestigd via 2 belangrijke contacten, langs de andere kant wordt het betwist vanwege de mogelijke optische effecten zoals klimaat en de lens van de camera.

Het zal nog even afwachten worden op een officiele verklaring of beter beeldmateriaal.

Het is in elk geval zeker dat 2 muren van het gebouw in zich in zeer slechte staat bevinden en mogelijkerwijs zijn het die muren die niet meer 100% vertikaal staan. Wat op zich ook geen goed nieuws is voor de aanwezige spent fuel in dat gebouw.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Te weinig water in reactor 1

Dat er meltdowns zijn hebben de Pro's al voorspeld een maand geleden.
De eerste week hadden "we" er nog alle vertrouwen in dat de normale scenario's gevolgd zouden worden, maar een combinatie van hebzucht en groene druk hebben de hele lijst van opties sterk vernauwd.
Ergo, de meltdowns waren niet te vermijden na al het geklooi en getreuzel.

Blijven koelen is de boodschap.

Maar ondertussen zijn de anti's nog steeds aan't goochelen met getallen qua stralings"druk", die volgens Greenpies gegevens nog steeds lager zijn dan de natuurlijke achtergrondstraling in Ramsar.

Over het gebouw, zwaar beschadigd door de waterstof explosies. Verwonderlijk dat een stevige hangaar (en geen reactorkoepel/bunker zoals we er 7 in België staan hebben) een beetje uit zijn lood gaat hangen. Goed, neen, reden tot paniek. Nog niet. Maar het stutten kan maar beter goed gebeuren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

@fonne, of het gebouw aldanniet scheef staat is officiel nog niet bevestigd.

Volgens een vrij betrouwbare bron is dat bevestigd via 2 belangrijke contacten, langs de andere kant wordt het betwist vanwege de mogelijke optische effecten zoals klimaat en de lens van de camera.

Het zal nog even afwachten worden op een officiele verklaring of beter beeldmateriaal.

Het is in elk geval zeker dat 2 muren van het gebouw in zich in zeer slechte staat bevinden en mogelijkerwijs zijn het die muren die niet meer 100% vertikaal staan. Wat op zich ook geen goed nieuws is voor de aanwezige spent fuel in dat gebouw.

Dat het buitengebouw zwaar beschadigd is door de explosie weten we allemaal. Dat er voor de SFP in reactor vier een versteviging wenselijk is ook al een tijdje. Het staat dan ook vermeld in de roadmap voor de afhandeling van het accident.
In feite een paar stutten die de SFP laten rusten op de dikke beton rond het reactorvat. Het staat ook gemeld in het statusoverzicht.
Maar dat het hele gebouw zou scheefstaan is natuurlijk onzin. Zie je al dat water van de SFP dat ze inspuiten met de betonpompen al naar buiten lopen?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat er meltdowns zijn hebben de Pro's al voorspeld een maand geleden.
De eerste week hadden "we" er nog alle vertrouwen in dat de normale scenario's gevolgd zouden worden, maar een combinatie van hebzucht en groene druk hebben de hele lijst van opties sterk vernauwd.
Ergo, de meltdowns waren niet te vermijden na al het geklooi en getreuzel.

Blijven koelen is de boodschap.

Maar ondertussen zijn de anti's nog steeds aan't goochelen met getallen qua stralings"druk", die volgens Greenpies gegevens nog steeds lager zijn dan de natuurlijke achtergrondstraling in Ramsar.

Over het gebouw, zwaar beschadigd door de waterstof explosies. Verwonderlijk dat een stevige hangaar (en geen reactorkoepel/bunker zoals we er 7 in België staan hebben) een beetje uit zijn lood gaat hangen. Goed, neen, reden tot paniek. Nog niet. Maar het stutten kan maar beter goed gebeuren.

Tja, de problemen zijn nog lang niet van de baan. Het gebouw dat scheef zou kunnen staan, en in het bijzonder de spent fuel pool in reactor 4 is wel erg onrustwekkend. Er werd een tijdje geleden reeds gesproken over het stutten van deze pool. Of de huidige maatregelen het gevolg zijn van een nieuw probleem is officieel nog niet geweten.

De spent fuel pool van reactor 4 zou wel erg veel fuel bevatten...