Meerderheid Brusselse moslimkids zijn antisemitisch

[redwasp]

vrede,

het wordt dringend tijd dat mijn jonge moslimbroeders en -zusters een onderscheid leren maken tussen de racistische staat israel en het joodse volk. de qur'an roept ons op om respect en genegenheid te hebben tegenover andere religies, hier worden joden en christenen expliciet vermeld.

als moslim vind ik het echter wel nodig om tegen iedere vorm van onrecht op te komen, dus zeker ook tegen de neo-coloniale politiek van de zionistische staat. het is heel belangrijk dat alle moslims een duidelijk onderscheid gaan zien tussen het joodse volk en hun religie enerzijds, en de zionistische staat die onrechtmatig claimt een 'joodse' staat te zijn.

vrede,

redwasp

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Omdat je ongenuanceerd bent en waarschijnlijk je broek vol schijt als je ook maar gewoon een hoofddoekje ziet.

Ongenuanceerd ?? Waar ergens ? Dat links gezwets altijd. Vele linksen zouden beter eens leren wat de islam van een zekere 'profeet' mohammed werkelijk is. Idem de pipo hierboven

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=16

De hersenspoeling van de linkse kerk zit heel diep. Tijd om wakker te worden.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ongenuanceerd ?? Waar ergens ? Dat links gezwets altijd.

Je stelt 'dé islam,' wat niet meer is dan verzamelterm voor een veelvoud aan religieuze stromingen, waaronder zowel humanistisch geïnspireerde Alevis als Saoedische achterlijken onder vallen. Dat alleen al is de waarheid onrecht aandoen.

Nu ja, ik vraag me af waarom ik nog probeer. Dergelijke vormen van nuance zijn meestal niet begrijpbaar voor mensen met zo'n een eng dualistisch wereldbeeld als jij.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Je stelt 'dé islam,' wat niet meer is dan verzamelterm voor een veelvoud aan religieuze stromingen, waaronder zowel humanistisch geïnspireerde Alevis als Saoedische achterlijken onder vallen. Dat alleen al is de waarheid onrecht aandoen

Welke religieuze stroming volgde 'profeet' mohammed ? Welke troming volgt de islam van profeet mohammed correct ? kent de islam van profeet mohammed zoiets als scheiding van moskee en staat ? Is de islam van 'profeet' mohammed werkelijk vrede ? Zoniet wat verstaat 'profeet' mohammed dan wel onder 'vrede' ?

Nu ja, ik vraag me af waarom ik nog probeer. Dergelijke vormen van nuance zijn meestal niet begrijpbaar voor mensen met zo'n een eng dualistisch wereldbeeld als jij.

U hebt veel te veel linkse blaadjes gelezen.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Je stelt 'dé islam,' wat niet meer is dan verzamelterm voor een veelvoud aan religieuze stromingen, waaronder zowel humanistisch geïnspireerde Alevis als Saoedische achterlijken onder vallen. Dat alleen al is de waarheid onrecht aandoen.

Nu ja, ik vraag me af waarom ik nog probeer. Dergelijke vormen van nuance zijn meestal niet begrijpbaar voor mensen met zo'n een eng dualistisch wereldbeeld als jij.

Bij mijn weten is de religie van de alevieten, het alevitisme, een syncretische religie die weliswaar elementen van de islam heeft overgenomen, maar beslist niet islamitisch genoemd kan worden.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Welke religieuze stroming volgde 'profeet' mohammed ? Welke troming volgt de islam van profeet mohammed correct ? kent de islam van profeet mohammed zoiets als scheiding van moskee en staat ? Is de islam van 'profeet' mohammed werkelijk vrede ? Zoniet wat verstaat 'profeet' mohammed dan wel onder 'vrede' ?

Irrelevante vragen. Scheiding tussen kerk en staat is er niet gekomen omdat dat inherent aanwezig was in de geloofsleer, maar omdat vrije denkers ervoor gevochten en hebben.

Je interpreteert de koran al even letterlijk als die fundamentalistische drollen. Les extrêmes se touchent.

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U hebt veel te veel linkse blaadjes gelezen.

Goed geprobeerd, maar nee, niet echt. Kom eens meer buiten. Zo constant in angst leven moet echt niet leuk zijn.

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Je stelt 'dé islam,' wat niet meer is dan verzamelterm voor een veelvoud aan religieuze stromingen, waaronder zowel humanistisch geïnspireerde Alevis als Saoedische achterlijken onder vallen. Dat alleen al is de waarheid onrecht aandoen.

Nu ja, ik vraag me af waarom ik nog probeer. Dergelijke vormen van nuance zijn meestal niet begrijpbaar voor mensen met zo'n een eng dualistisch wereldbeeld als jij.

citaat:

De gematigde islam bestaat niet
door Anne-Marie Delcambre

Zijn er twee islams, de een oorlogszuchtig en de ander tolerant en vredelievend? Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien: ,,Tussen islam en islamisme bestaat alleen een gradueel verschil. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei. Er is geen goede en slechte islam, zoals er ook geen gematigde islam bestaat. Gematigde moslims bestaan wel: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen’

Om de islam niet te hoeven betichten van geweld en terreur, hebben niet-islamitische westerlingen en sommige verwesterde moslims de term ’islamisme’ bedacht. Hiermee bedoelen zij een politieke, oorlogszuchtige ideologie die niets te maken zou hebben met de ware islam. Voor hen zijn er twee islams. De ene is verlicht, open, vredelievend, een godsdienst van liefde, tolerantie en vrede – en dit zou de godsdienst zijn zoals die door een overgrote meerderheid in alle rust wordt beleden. De tweede islam, het islamisme, is obscuur en in zichzelf gekeerd, sektarisch, fanatiek en oorlogszuchtig; een politieke, ontspoorde en zieke islam dus die niet te vergelijken is met de eerste, de ware, goede, gematigde, mystieke islam die de broeder is van het christendom en het jodendom, en die door zijn hoge graad van spiritualiteit vele niet-moslims aanzet tot bekering. De uitvinding van ’de twee islams’ is heel praktisch omdat het de niet-islamitische westerling geruststelt over het karakter van de islam.

Maar het is ook een grote leugen omdat er maar één islam is. Eén islam die niet twee gezichten heeft, maar verschillende aspecten. Het mystieke aspect en de terreur zijn twee extremen. Hiertussen bevinden zich vele facetten die altijd naast elkaar hebben bestaan en die alle uit dezelfde bron komen: de Koran, opgevat als het Woord van God dat zich openbaarde in Mohammed, die voor alle moslims, niemand uitgezonderd, het grote voorbeeld is.

Wie de Koran leest, moet wel erkennen dat de geboden van God alleen dan tot vrede oproepen wanneer er geen andere mogelijkheid bestaat.
In soera 47, vers 35 staat: ‘Zo versaagt niet / en roept niet op tot de vrede / daar gij toch de overhand hebt / en God met u is.’
Wie zich hier niet aan houdt, maakt zich schuldig aan heiligschennis. De goddelijke boodschap houdt de gelovige gevangen, en deze denkt er geen moment aan te ontsnappen. Zoals de islamoloog en Turkoloog Jean-Paul Roux schrijft in zijn boek Les ordres d’Allah ’(De geboden van Allah’): ,,In de loop der eeuwen zijn er commentaren geschreven over deze teksten, ze zijn uitgelegd, men heeft geprobeerd ze te ontdoen van onduidelijkheden, maar ze zijn nooit in twijfel getrokken.

Alle pogingen tot een liberale interpretatie waren gedoemd te mislukken, of het nou gaat om de Moetazilieten in de 9de eeuw, die betoogden dat de Koran niet van boven maar van beneden kwam, of die van de Ismaëlische sjiieten, die de Koran opvatten als een esoterisch geschrift. Iedereen die zijn intelligentie, zijn eigen vermogen tot oordelen gebruikte, moest wel falen, ook al waren zijn conclusies juist, want het is niet mogelijk het beter te weten dan Allah. Dit betekent dat elke historische en epistemologische studie, zoals die in het Westen is gedaan naar de Bijbel en de Evangeliën, ondenkbaar is en inderdaad ook nooit heeft plaatsgevonden.’

Dit is een ernstige kwestie, omdat ze gaat om de vraag of moslims tot in de eeuwigheid opgesloten zitten in hun heilige teksten. Jean-Paul Roux brengt Allahs geboden in kaart: ,,Moet de moslim in sommige gevallen zijn vrouw slaan, van haar scheiden en haar verstoten, vrouwen verbieden ongelovigen te huwen, het drinken van alcohol en kansspelen veroordelen, joden haten, zich inspannen om op alle mogelijk manieren zijn godsdienst op te leggen, ongelovigen doden? Zoals hij ook bescheiden moet zijn, geduldig en nederig, eerlijk, liefdadig, toegewijd aan zijn ouders?
Je zou zeggen van wel, omdat elke innovatie laakbaar is en neerkomt op ketterij.’’ Als Jean-Paul Roux, die streeft naar wederzijds begrip en beslist niet wil provoceren, er al zo over denkt, dan hebben we alle reden ons zorgen te maken. Omdat Roux heeft geschreven over het Mongoolse rijk, Iran en Turkije, weet hij dat wat hij zegt van toepassing is op de gehele islamitische wereld. Het gevaar van de islam zit in het totale karakter ervan: het slokt het hele leven van de gelovige op, van de wieg tot het graf, en beheerst alle aspecten van het leven. Daarom is er geen scheiding tussen publiek en privé of politiek en religie. In de islam is er voor alles een regel, of het nou gaat om juridische, politieke of intieme kwesties.

We worden voorgelogen als wordt beweerd dat de islam een geloof is dat wordt gepraktiseerd in de privé-sfeer, zoals het christendom. De islam is tegelijk geloof, wet en recht. De sjaria schrijft voor de ongelovigen te bestrijden of klein te houden, en kent voor moslims vaste straffen voor precies omschreven misdaden (overspel, geloofsafval, blasfemie, diefstal, struikroverij, moord en natuurlijk het drinken van alcohol). Mohammed is in alles een voorbeeld voor de gelovigen, maar zou dat dan niet gelden voor de passages uit zijn biografie waarin hij bloed laat vergieten, krijgsgevangenen maakt en de buit verdeelt? Martine Gozlan schrijft in haar boek Pour comprendre l’intégrisme islamiste (’Het begrijpen van de radicale islam’) over de twee gezichten van Mohammed; de een gefascineerd door het voorbeeld van Jezus, aangetrokken tot tederheid en gebed, en de Mohammed van Medina, de veroveraar die zich zo nu en dan van zijn wrede, rancuneuze kant laat zien. ,,Deze dualiteit van de islam kan niemand verdonkeremanen’’, schrijft zij. Maar juist op dit punt is haar analyse misleidend: de profeet met twee gezichten, de twee Korans, de islam en het islamisme. We moeten kennelijk concluderen dat de islam dubbel is, omdat we een verontrustend deel van deze religie niet willen zien. Daarom is ervoor gekozen het slechte deel ’fundamentalisme’, ’islamisme’, ’salafisme’, ’wahabisme’ te noemen. Eigenlijk weten we niet wat deze termen betekenen, maar we zijn tot alles in staat om woorden te vinden die kunnen dienen als zondebok om deze mooie godsdienst te ontlasten, de godsdienst die ten onrechte wordt aangevallen, besmeurd en geminacht. Het islamisme verantwoordelijk houden voor het geweld van de islam, is praktisch en erg makkelijk. Maar wat nu te doen met de Koran en de Profeet?
Gaan we alle geboden die niet in overeenstemming zijn met de Rechten van de Mens schrappen? En de Profeet met zijn twee gezichten, moet dat een nieuwe Januskop worden met twee gezichten, die elk een andere kant opkijken? Om aanslagen te verklaren, is een blik op het leven van de Profeet voldoende. Hij rechtvaardigde de politieke moord voor het heil van de islam. En mensen bang maken, terreur uitoefenen, werd voorgeschreven als een nobele methode om paniek te zaaien onder de vijanden van het geloof.

Het klopt dus eenvoudig niet om te zeggen dat het islamisme niets te maken heeft met de islam. Voor de moslim van gisteren en die van vandaag, is er maar één Koran zoals er ook maar één Profeet is. De islamist is net zo goed moslim als de mysticus, omdat beiden zich beroepen op deze twee fundamenten. En beide fundamenten, Koran en Profeet, roepen op tot strijd. Hier op aarde moet de strijd voor de overwinning van de islam doorgaan zolang het pleit nog niet beslecht is. Vrede is alleen een optie wanneer de overwinning onmogelijk of twijfelachtig lijkt. Maar veel meer nog is vrede de beloning van het paradijs, wanneer de hele wereld gepacificeerd is. Natuurlijk is er een onmiskenbaar ideaal van vrede, maar dat is in feite een pacificatie-ideaal. Vandaar dat er geschreven staat, over vijanden: ’En indien zij neigen naar de vrede/ neigt gij dan ook daartoe’ (soera 8, 61-63). Maar lees ook het vers dat hieraan voorafgaat (verzen 60-62): ’En maakt voorbereiding tegen hen/ met wat gij kunt aan weerstandskracht/ En uitrusting van paardenvolk/ om daarmede te verschrikken/ Gods vijand en uw vijand.’ Tussen islam en islamisme bestaat geen wezenlijk, maar slechts een gradueel verschil. Het islamisme is aanwezig in de islam als het kuiken in het ei. Er is geen goede of slechte islam, net zoals er ook geen gematigde islam is. Daarentegen zijn er wel gematigde moslims: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen. En daar zit nu het probleem. Wat is een goede moslim? Degene die de ongelovigen, de godslasteraars en de atheïsten stigmatiseert en doodt? Of degene die ervoor kiest de Koran op een westerse, verchristelijkte manier te lezen en die wordt beschouwd als een ketter omdat hij afwijkt van de traditionele islamitische interpretatie?

De struisvogels in het Westen hebben ervoor gekozen deze vraag niet te beantwoorden, en iedereen die durft te beweren dat de islam geen geloof van liefde, vrede en tolerantie is, wegens haatzaaien te veroordelen. Zij voelen zich gesteund door de islamitische struisvogels die het goed uitkomt de islam voor te stellen als een geïdealiseerde godsdienst, terwijl de echte moslims toch wel beter weten. En wat de anderen betreft: een snelle herislamisering zal hen spoedig weer op het rechte pad brengen. Bovendien moeten we niet vergeten dat de taqiyah, het veinzen, een integraal onderdeel van de sjiitische islam is (’Wie niet de taqiyah betracht is geen gelovige.’) De taqiyah is opmerkelijk genoeg ook door de soennieten overgenomen, wat hen in staat stelt ons een islam-light voor te schotelen, om de ware aard van hun religie beter te verbergen. Zij liegen niet werkelijk - zij verhelen en versluieren om de islam terreinwinst te laten boeken.
Het aanzienlijke voordeel hiervan is dat niet-moslims zo nog worden aangetrokken tot deze Abrahamitische religie, die wordt voorgesteld als verwant aan het jodendom en het christendom. Nu begrijpen we dus beter de consensus rond het handhaven of versterken van het onderscheid tussen islam en islamisme. Het ongelukkige is dat deze onwetende of oneerlijke struisvogels geen onbetekenende mensen zijn. Sommigen bekleden hoge posten in de religieuze hiërarchie. Rabbijnen, dominees, pastoors, Witte Paters en jezuïeten zijn het erover eens geworden dat er een dialoog moet komen tussen de religies. Dus wordt alles wat tot verdeeldheid kan leiden, wordt zorgvuldig weggewerkt. Laten we die geïdealiseerde islam eens goed bekijken. Dat zou een islam zijn van filosofen en mystici. Maar het is gewoon niet waar dat dit niet óók een ’islam van verboden’ is. Geen enkele filosoof of mysticus heeft ooit de Profeet of de Koran ter discussie gesteld. Wie praat over een islam van de Verlichting als tegenpool van de juridische islam, heeft het over een islam die nog geboren moet worden. Om de islam te accepteren, heeft Europa de mythe van Andalusië geschapen, een gouden tijdperk van de drie religies. Alle gevechten, de vernederende status van de niet-moslims – dat alles is zorgvuldig weggelaten; zozeer zelfs dat we gerust kunnen spreken van geschiedvervalsing. Hoe moeten we anders het commentaar van de joodse filosoof Maimonides uit 1204 verklaren over de Almohaden die Spanje veroverden: ,,Nooit eerder heeft iemand ons zo vernederd, getreiterd, naar beneden gehaald en gehaat zoals zij.’’
Je kunt je afvragen waarom de filosoof Avicenna in de 10de eeuw vanwege zijn ideeën gedwongen werd te vluchten voor Turkse soennieten. En waarom de grote mysticus Mansoer Al-Hallaj, geboren in 858, die alleen de liefde voor God tot in extase aanprees, ter dood werd veroordeeld in 922. De beulen hakten zijn voeten en handen af, en gaven hem 500 zweepslagen. Vervolgens werd hij gekruisigd. Zijn onthoofde lichaam werd verbrand, zijn as uitgestrooid. Het hoofd werd, gespietst op een lans, twee dagen aan de oevers van de Tigris tentoongesteld.
In 1131 werd Ayn Al-Quzat Hamadani, Perzisch mysticus, van ketterij beschuldigd en levend gevild, opgehangen en in het vuur gegooid.

Het is hoog tijd dat we ons niet langer laten behandelen als idioten die niets weten over de bijdragen van de islam aan de Verlichting. Men vertelt ons nooit dat de Griekse teksten vertaald zijn door christenen in het Westen, vanuit het Oudsyrisch of direct uit het Grieks, en dat noch Averroës, noch Avicenna Grieks kende.
Men moet ophouden ons te vertellen dat er een filosofische, mystieke islam is, die werd geaccepteerd door de meerderheid van de moslims. Het is precies andersom. De moslims zullen nooit accepteren dat men zich verwijdert van de letterlijke schriftlezing. Ik wil de leugens die bedoeld zijn om ons in slaap te sussen niet meer horen. Moslims willen een verklede islam aanvaard krijgen, ontdaan van schokkende elementen. Zoals de islamologe Marie-Thérèse Urvoy opmerkt, ’weten zij aan te sluiten bij de thema’s die de Europeanen bezighouden en het bijpassende vocabulaire te gebruiken: de vrijheid van de vrouw, haar vrije keuze, haar rechten. De westerlingen doen er tegenover al dat moois en al die spirituele waardigheid beleefd het zwijgen toe.
Waarom? Omdat we het slachtoffer zijn van onze schuldcultuur, zegt Urvoy. Wij geven onszelf van alles de schuld en koesteren een pathologische zelfhaat. Daardoor minachten we onszelf en prefereren we de ander boven onszelf. En de islam in Europa heeft snel begrepen dat hij de perfecte incarnatie is van die ander. Maar ook de handigste islamitische strategen kijken wel uit om te spreken over afschaffende verzen en afgeschafte verzen.

De afschaffende verzen, de meest harde en chronologisch gesproken de laatst geopenbaarde, stellen de zachtere buiten werking. Bovendien hebben de verzen die het meest zachtmoedig en barmhartig zijn, alleen betrekking op de gelovigen, dat wil zeggen de moslims. De moslim is de broeder van de gelovige moslim. Hij voelt zich absoluut niet de broeder van de jood of de christen. En nog minder van de atheïst of de goddeloze. Als het verboden is om te doden (soera 5, vers 32) gaat het over gelovige moslims. Het volgende vers (33) bevestigt dit duidelijk: ‘Doch de vergelding van hen / die God en Zijn boodschapper bestrijden / en zich beijveren / verderf te brengen in het land / is dat zij ter dood gebracht worden / of gekruisigd / of dat hun handen en voeten / worden afgekapt van weerszijden / of dat zij uit het land verbannen worden.’ En de liefde voor de joden komt naar voren in dezelfde soera 5, vers 64: ‘En de joden zeggen: / Gods hand is dichtgeknepen. / Mogen hun de handen / dichtgeknepen worden / en mogen zij vervloekt worden / om wat zij zeggen. / Neen / Zijn beide handen zijn wijd geopend / Hij schenkt gaven zoals Hij wil. / En wat tot u is nedergezonden / vanwege uw Heer / zal velen hunner nog doen toenemen / in overmoed en ongeloof / maar Wij hebben tussen hen / vijandschap en haat geworpen / tot de Dag der Opstanding. / Telkens wanneer zij een vuur / ontsteken tot de oorlog / dooft God het uit / terwijl zij pogen / in het land verderf te stichten. / Maar God bemint niet de verdervers.’ Verre van afgeschaft, is dit vers onlangs nog geciteerd, ter ondersteuning van een fatwa van de UOIF (een grote moslimorganisatie in Frankrijk), die relschoppende jongeren in de voorsteden eind vorig jaar tot kalmte moest manen. De regels over de joden waren geschrapt. Soera 5 is trouwens de laatst geopenbaarde. Net zoals soera 9 is deze soera niet af te schaffen. Dit is precies tegengesteld aan wat men ons wil doen geloven, in een totale minachting van de traditionele islamitische literatuur (vanaf het commentaar van Tabani in de 9de eeuw tot het werk van Said Qutb, het grote voorbeeld voor de Moslim Broederschap, die werd opgehangen door Nasser in 1966. De commentaren herhalen zich eindeloos en gaan nooit in een milde richting.) Maar wij luisteren liever naar de kalmerende woorden van onze struisvogels omdat we bang zijn voor wat we voorvoelen: als de islam gewelddadig is, moeten wij hem bestrijden, en daar hebben wij geen zin in. Maar geheel gerust gesteld worden is moeilijk als we weten, zegt Marie-Thérèse Urvoy, dat in de laatste versie van het handvest van de Musulmans de France (een islamitische organisatie), het recht om van religie te veranderen is geschrapt, zonder dat dit tot grote protesten heeft geleid. Jean-Paul Roux schrijft: ,,Door het prijzenswaardige streven van het humanisme of eenvoudig door de angst voor racist te worden uitgemaakt, worden netelige kwestie uit de weg gegaan. Of de waarheid wordt verdraaid, alsof het mogelijk is iets op te bouwen op grond van leugens, ook al zijn ze goed bedoeld.’ De waarheid is dat er maar één islam is, en dat in die islam het beeld van de jood, de atheïst en de christen verbroedering tussen hen en moslims onmogelijk maakt. Het probleem is niet het islamisme, maar de Profeet en de Koran.

Anne-Marie Delcambre

Anne-Marie Delcambre studeerde rechten en islamologie en publiceerde diverse boeken over de islam, waaronder La schizophrenie de l’islam (’De schizofrenie van de islam’)’ en L’islam des interdits (’De islam van de verboden’). Beide studies verschenen bij uitgeverij Desclée de Brouwer. Delcambre geeft Arabisch op het lycée Louis le Grand in Parijs, een van de meest elitaire scholen in de hoofdstad. Volgens Delcambre heeft niet zozeer het islamisme, als wel de Koran een probleem met de moderniteit: ,,De Koran is tegen gelijkheid tussen mannen en vrouwen, tegen gelijkheid tussen moslims en niet-moslims. De Koran is tegen de vrijheid van religie, tegen de vrijheid de islam te verlaten. De Koran is tegen de broederschap tussen moslims en niet-moslims.’

Bron: http://www.uitkijk.net/islam.php?do=matig

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ongenuanceerd ?? Waar ergens ? Dat links gezwets altijd. Vele linksen zouden beter eens leren wat de islam van een zekere 'profeet' mohammed werkelijk is. Idem de pipo hierboven

in de moskee waar ik ga bidden, zijn al tientallen verschillende gezichten van de islam te zien. tussen de salafieten en de meer sufistisch geïnspireerde moslims die er komen zit een heel scala van vormen. over heel veel thema's (onder andere over de kwestie israël en over de joden) hebben die verschillende moslims heel uiteenlopende meningen.

als ik alleen naar mijn moslim vrienden kijk, dan merk ik dat de islam heel divers is (zoals trouwens ook het christendom en het atheïsme heel divers zijn). doen alsof dat niet zo is wijst ofwel op een gebrek aan kennis (hoeveel moslims ken je eigenlijk persoonlijk, van hoeveel verschillende strekkingen volg je de literatuur?) ofwel van bewust verdraaien van de waarheid.

moet ik nu een islamofoob die duidelijk niet weet waar hij over spreekt geloven en mijn religie opgeven, of moet ik me binnen die religie blijven inzetten tegen de conservatieve, fundamentalistische verstikking van sommigen en voor de bevrijdende openheid van zovele anderen?

vrede,

redwasp

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Bij mijn weten is de religie van de alevieten, het alevitisme, een syncretische religie die weliswaar elementen van de islam heeft overgenomen, maar beslist niet islamitisch genoemd kan worden.

The Alevi (in English /ælɛ'viː/, also /æ'lɛviː/ or /ə'leɪviː/) are a religious and cultural community, primarily in Turkey, numbering in the 15 millions. Alevis are classified as a branch of Shia Islam, however there are significant differences in Alevi beliefs, traditions and rituals when compared to other orthodox sects.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alevi

Gewoon eens googlen leert ons in ieder geval dat de werkelijkheid een pak ingewikkelder is dan dat dualistisch beeld dat die smiley ons probeert op te hangen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal...s_within_Islam

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Ik beschouw mezelf min of meer als links. In ieder geval niet bepaald rechts. Ik ontken de problemen niet. Ik vraag me af wat de oplossingen zijn. Ik heb hier al velen, soms op uitermate platvloerse wijze de problemen zien benoemen maar nog niemand met een concreet voorstel zien komen om er iets tegen te doen.

De oplossing is eenvoudig: stuur dat schorem terug naar hun woestijn.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

citaat:

Kan je ook zelf nadenken?

Het enige dat misschien min of meer wat juist is aan die tekst is dat we behoorlijk lang hebben gezeten met poco leuklinkse linkiewinkies die enkel uit waren/uit zijn op electoraal gewin die niet veel meer kunnen dan allochtonen knuffelen.

Moeilijk toch, die nuance.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De oplossing is eenvoudig: stuur dat schorem terug naar hun woestijn.

Hoe ga het schorem onderscheiden van het niet-schorem?
Of is het 'm toch enkel en alleen te doen om de creatie van dat perfect steriele, veilige, blanke Avondland?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

The Alevi (in English /ælɛ'viː/, also /æ'lɛviː/ or /ə'leɪviː/) are a religious and cultural community, primarily in Turkey, numbering in the 15 millions. Alevis are classified as a branch of Shia Islam, however there are significant differences in Alevi beliefs, traditions and rituals when compared to other orthodox sects.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alevi

Gewoon eens googlen leert ons in ieder geval dat de werkelijkheid een pak ingewikkelder is dan dat dualistisch beeld dat die smiley ons probeert op te hangen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal...s_within_Islam

De Nederlandse wikipedia zegt dat toch anders:

De aanhangers van deze religie of dit schisma worden alevieten genoemd. Naargelang van de streek uit het thuisland waar de alevieten vandaan komen, zijn de geloofsovertuigingen verweven met soefistische (bektasisme), islamitisch-sjiitische, christelijke, animistische en sjamanistische invloeden.

Een precieze definitie van het 'alevitisme' (containerbegrip) of de 'alevieten' is dan ook niet te geven. Des te meer omdat de verschillen langs verschillende etnische en linguïstische (geïntegreerde) scheidslijnen lopen. Dit leidt ertoe dat het voor buitenstaanders niet altijd even duidelijk is wat het alevitisme precies inhoudt. Maar ook alevieten onderling, gezien het syncretisch karakter, kunnen hun geloofs- of levensovertuiging als verschillend ervaren. Het gemeenschappelijke kenmerk is echter de heterodoxe en religieus-humanistische wereldbeschouwing.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Alevitisme

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Welke religieuze stroming volgde 'profeet' mohammed ? Welke troming volgt de islam van profeet mohammed correct ? kent de islam van profeet mohammed zoiets als scheiding van moskee en staat ? Is de islam van 'profeet' mohammed werkelijk vrede ? Zoniet wat verstaat 'profeet' mohammed dan wel onder 'vrede' ?

op al die vragen zullen alle stromingen binnen de islam een ander antwoord geven. maar elk van die stromingen gelooft eerlijk dat ze de ene ware islam, de leer van onze geliefde profeet mohammed (moge vrede en zegeningen met hem zijn) volgen.

ik geloof dat het ultieme antwoord op al die vragen niet door een mens gekend is. alleen onze barmhartige schepper kent het antwoord, alleen zij weet wie de meest vromen onder de moslims zijn. maar dat al die stromingen moslims zijn, daar is min of meer eensgezindheid over.

iedereen die gelooft dat niets of niemand het recht heeft aanbeden te worden, behalve god en dat mohammed zijn dienaar en boodschapper was is een moslim. dat zijn ongeveer een miljard mensen. dat zijn tienduizenden stromingen en sub-stromingen. doen alsof die diversiteit niet bestaat, en alsof er maar 1 echte islam bestaat, is niets anders dan het exclusivisme van de wahabietische sundamentalisten napraten. toch vreemd dat het vooral de islamofoben zijn die hier zo slaafs de fatawa van die wahabieten onderschrijven.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Hoe ga het schorem onderscheiden van het niet-schorem?
Of is het 'm toch enkel en alleen te doen om de creatie van dat perfect steriele, veilige, blanke Avondland?

en als het over dat avondlang gaat? wat doen we met de blanke moslims zoals ondergetekende? naar welke woestijn moet ik teruggestuurd worden? en verstaan ze daar wel mijn westvlaams?

vrede,

redwasp

[bf62]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Kan je ook zelf nadenken?

Het enige dat misschien min of meer wat juist is aan die tekst is dat we behoorlijk lang hebben gezeten met poco leuklinkse linkiewinkies die enkel uit waren/uit zijn op electoraal gewin die niet veel meer kunnen dan allochtonen knuffelen.

Moeilijk toch, die nuance.

Lees dit dan en vertel me of ik kan nadenken?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=148321
http://forum.politics.be/showthread.php?t=150330
http://forum.politics.be/showthread.php?t=150838
http://forum.politics.be/showpost.ph...06&postcount=1
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=171
http://forum.politics.be/showpost.ph...09&postcount=1
http://forum.politics.be/showthread.php?t=152248
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=78

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Ik beschouw mezelf min of meer als links. In ieder geval niet bepaald rechts. Ik ontken de problemen niet. Ik vraag me af wat de oplossingen zijn. Ik heb hier al velen, soms op uitermate platvloerse wijze de problemen zien benoemen maar nog niemand met een concreet voorstel zien komen om er iets tegen te doen.

Dat 'concreet' voorstel zou niet politiek correct zijn!

Die stelling van Elchardus lijkt me ongenuanceerd gezien het veelvoud aan stromingen en het bewijs dat een aanzienlijke groep niet-antisemitische moslims elke dag leveren dat vredevol samenleven toch mogelijk is.

Er is maar 1 (èèn) koran, die ze aanhangen en daar staat de jodenhaat expliciet in vermeld, aanbevolen zelfs.

Dan vragen mensen zich af wáár die jodenhaat vandaan komt...

Vanaf mensen grote beweringen gaan doen over dé islam neem ik ze meestal al niet meer serieus. Dé islam bestaat niet. Wahabitisch uitschot en dergelijke wel.

Er is maar 1 (één) koran!

Enige intellectuele eerlijkheid is veel islamofoben meestal vreemd.

Wat zijn 'islamofoben', is de Hr. Elchardus 'islamofoob'?

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Lees dit dan en vertel me of ik kan nadenken?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=148321
http://forum.politics.be/showthread.php?t=150330
http://forum.politics.be/showthread.php?t=150838
http://forum.politics.be/showpost.ph...06&postcount=1
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=171
http://forum.politics.be/showpost.ph...09&postcount=1
http://forum.politics.be/showthread.php?t=152248

Ik zie eenzelfde hoop quatsch. De titels alleen al getuigen van tunnelvisie.

[smiley]

[

Oorspronkelijk geplaatst door Ganzenbordfan

Irrelevante vragen. Scheiding tussen kerk en staat is er niet gekomen omdat dat inherent aanwezig was in de geloofsleer, maar omdat vrije denkers ervoor gevochten en hebben.

Je moet islam niet verwarren met het christendom. Het is niet omdat sommige linksen met leugens zoiets als een Euroislam trachten op te richten dat hen dit ook gaat lukken. Zolang de ummah demografisch nog niet groot genoeg is zijn linksen voor islam gewoon nuttige idioten.

Je interpreteert de koran al even letterlijk als die fundamentalistische drollen. Les extrêmes se touchent.

'Profeet' mohammed was een fundamentalist/extremist. Profeet mohammed is het grote voorbeeld om volgen. De koran is in tegenstelling tot de bijbel het letterlijke woord van ene allah.

Goed geprobeerd, maar nee, niet echt. Kom eens meer buiten. Zo constant in angst leven moet echt niet leuk zijn.

Ik heb helemaal geen angst van mijn vriendelijke moslimburen. Moslims zeggen, kijk niet naar de daden van moslims om over de islam te oordelen, ga zelf de islamitische bronteksten lezen. Waarom volg jij hun raad dan niet op ? Nogmaals te veel naar linkse praatjes zitten luisteren. Linksen zitten vol vooroordelen tegenover al diegene die ook maar enige kritiek over de ideologie islam (en hun beschermelingen) durven te uiten. Ik heb geen linkse oogkleppen op, ik heb die linkse oogkleppen destijds afgezet na de aanslagen van 9/11 en de fameuze 'jongeren' In heel Europa zien tekeer gaan. In de jaren 30 tijdens de opkomst van het nazisme zouden mensen zoals jij, diegenen die toen waarschuwden voor het opkomende nazisme in Duitsland, die als nazifoben in de hoek hebben gezet.


Wij zijn een groepering van bezorgde ex-moslims die van mening zijn dat de islamitische ideologie een gevaar inhoudt voor de vrijheden in onze Belgische samenleving en tegelijkertijd de integratie van moslims in België verhindert. Op deze site zal je ontdekken waarom wij dit denken.
http://exmoslim.org/wie%20zijn%20wij.html