Werken tot uw 70? Zie jij het zitten? - Pagina 6

freelancer · 12 mei 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik voel me een vrij-socialist, niet noodzakelijk partijgebonden... daar de staat voor mij persoonlijk eerder een last is maar spijtig genoeg in de eerste fase een noodzakelijk kwaad. De staat beschermt momenteel het kapitalisme wat nu op het hoogtepunt van zijn bestaan staat, het is momenteel het enige beschikbare systeem voor ons, dus de enige optie voor ons om te leven te eten te wonen is toegeven aan de dictatuur van het kapitalisme en zijn staat te aanvaarden, dit wil echter niet zeggen dat er geen ander systeem mogelijk is. De laatste 30 jaar zijn we getuige geweest van een groeiend democratisch tekort in de ontwikkelde kapitalistische wereld, men ziet dat de politiek steeds meer optreed tegen de belangen van zijn eigen kiezers en partij kiest voor het groot kapitaal. Onder de gewone mensen groeit er een steeds grotere onverschilligheid ten opzichte van de reguliere politieke partijen die gevoed worden door het neoliberale economische beleid, deze partijen die een schijndemocratie zijn hebben als enige nut om op te treden als een paard van troje en zo onder het mom van allerhande idiote mediastunts (verdeel en heers) het volk dom houden. De ongelijkheid is gegroeid in alle facetten van het leven het inkomen, onderwijs, milieu, gezondheidszorg, recreatie, kinderopvang, vervoer en huisvesting zijn de echte zorgen van het volk. De werknemers vandaag de dag krijgen te maken met torenhoge voedsel-en gasprijzen, de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job. Het vrije-socialisme is een samenleving gebaseerd op controle door de arbeiders en gewijd aan menselijke behoeften dat is het alternatief dat we dringend nodig hebben. De maatschappij moet georganiseerd worden op basis van menselijke behoeften en gelijkheid, niet voor de winst van een kleine Elite 'dictators'. Niemand hoeft te leven, zonder gezondheidszorg, voedsel of een fatsoenlijke plek om te wonen. De grote rijkdom van onze samenleving kan gebruikt worden voor het onderwijs, openbaar vervoer, de ontwikkeling van hernieuwbare energiebronnen en vele andere projecten die de kwaliteit van ons leven ten goede kan komen.
Kapitalisme = dictatuur!

<<een kleine Elite 'dictators'[>>
U bedoelt Elio toch niet?

<<Het vrije-socialisme is een samenleving gebaseerd op controle door de arbeiders en gewijd aan menselijke behoeften dat is het alternatief dat we dringend nodig hebben. >>

Ik veronderstel dat U niet veel ervaring hebt want dan zou U weten dat hetgeen U voorstelt nooit gewerkt heeft en nooit zal werken...
Zelfs in een duivenbond of een vissersclubje werkt dat niet...

Xenophon · 12 mei 2011, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Die was tot 60 jaar....

Die van de Duitsers ja, die waren dan ook niet zo radeloos als de Belgen.

Wisord · 12 mei 2011, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

<<een kleine Elite 'dictators'[>>
U bedoelt Elio toch niet?

<<de toenemende persoonlijke schuld en de dreiging van verlies van hun job. Het vrije-socialisme is een samenleving gebaseerd op controle door de arbeiders en gewijd aan menselijke behoeften dat is het alternatief dat we dringend nodig hebben. >>

Ik veronderstel dat U niet veel ervaring hebt want dan zou U weten dat hetgeen U voorstelt nooit gewerkt heeft en nooit zal werken...
Zelfs in een duivenbond of een vissersclubje werkt dat niet...

Ik heb in tal van andere draden voorbeelden gegeven dat het wel kan..., bedrijven kunnen bvb perfect werken onder een collectief bestuur. Ga je dit ontkennen?

Wisord · 12 mei 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die van de Duitsers ja, die waren dan ook niet zo radeloos als de Belgen.

Zoals ik al schreef de boel zal vroeg of laat ontploffen, liever vroeg dan laat.

freelancer · 12 mei 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik heb in tal van andere draden voorbeelden gegeven dat het wel kan..., bedrijven kunnen bvb perfect werken onder een collectief bestuur. Ga je dit ontkennen?

Die voorbeelden heb ik dan gemist...
Waar kan ik die vinden (of geef hier eens in het kort 2 voorbeelden)

Frost · 12 mei 2011, 18:39

Ik heb het er nog met mijn collega over gehad. Hij wordt er dit jaar 60 en werkt al vanaf z'n 18de voor de overheid. Als hij blijft werken tot z'n 65ste strijkt hij iets van 180 euro meer op. Daarvoor moet je het toch niet doen? Als hij tot z'n 62ste komt strijkt hij nog een 75 euro netto per maand meer op. Hij gaat komen tot z'n 62ste maar het grootste deel zal hij aan de ziekenkas staan ik vind dat niet profiteren als je meer dan 40 jaar hebt gewerkt en bijdragen hebt geleverd dan mag je er ook wel eens van profiteren. Moesten ze het langer werken eens belonen met een VEEL hoger pensioen dan werken veel mensen direct langer geloof me. Maar nu scheelt het amper 150 �* 200€ voor de meeste mensen of zelfs nog niet. Wie eind de 50 of begin de 60 is heeft meestal al een eigendom in handen, de kinderen zijn het huis uit dus toch normaal dat veel mensen geen goesting meer hebben om nog verder te werken aangezien er toch niets tegenover staat.

Wisord · 12 mei 2011, 18:41

1 http://www.alvaradostreetbakery.com/about_us.php

2 De staat en het kapitalisme werken dit Systeem tegen, ook veel klasieke socialisten wantrouwen dit systeem dit is voornamelijk te wijten aan de angst en de mogelijke concurentie van het internationale kapitalisme... dit terzijde zijn er duidelijke bewijzen dat een systeem van democratische bedrijven goed kan functioneren. Deze democratische bedrijven zullen in tegenstelling tot de dictatoriale kapitalistische de welvaart verdelen het zal iedereen ten goede komen.

Wisord · 12 mei 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Ik heb het er nog met mijn collega over gehad. Hij wordt er dit jaar 60 en werkt al vanaf z'n 18de voor de overheid. Als hij blijft werken tot z'n 65ste strijkt hij iets van 180 euro meer op. Daarvoor moet je het toch niet doen? Als hij tot z'n 62ste komt strijkt hij nog een 75 euro netto per maand meer op. Hij gaat komen tot z'n 62ste maar het grootste deel zal hij aan de ziekenkas staan ik vind dat niet profiteren als je meer dan 40 jaar hebt gewerkt en bijdragen hebt geleverd dan mag je er ook wel eens van profiteren. Moesten ze het langer werken eens belonen met een VEEL hoger pensioen dan werken veel mensen direct langer geloof me. Maar nu scheelt het amper 150 �* 200€ voor de meeste mensen of zelfs nog niet. Wie eind de 50 of begin de 60 is heeft meestal al een eigendom in handen, de kinderen zijn het huis uit dus toch normaal dat veel mensen geen goesting meer hebben om nog verder te werken aangezien er toch niets tegenover staat.

Voor veel mensen kan 200 euro het verschil maken, ook al lijkt dit verschil voor u klein... De klootzakjes weten dit dus geloof me dat ze zeker niet meer zullen geven. Heb je enig idee hoeveel kleine armzalige pensioentjes er zijn?

Frost · 12 mei 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Voor veel mensen kan 200 euro het verschil maken, ook al lijkt dit verschil voor u klein... De klootzakjes weten dit dus geloof me dat ze zeker niet meer zullen geven. Heb je enig idee hoeveel kleine armzalige pensioentjes er zijn?

Ik heb daar een idee van. Bedragen die schommelen tussen de 900 en 1100 €. Een regelrechte schande.

Wisord · 12 mei 2011, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Ik heb daar een idee van. Bedragen die schommelen tussen de 900 en 1100 €. Een regelrechte schande.

Zeer juist, dus kan je je voorstellen dat deze mensen voor die 200 euro langer zullen werken. Schaakmat gezet zijn ze dus.

Frost · 12 mei 2011, 19:26

Als een lid van een economische denktank, UNIZO, VOKA of andere kutorganisaties is het allemaal gemakkelijk om te zeggen dat we moeten werken tot 65 jaar of zelfs langer. Als mensen langer willen werken koppel er een mooie netto pensioensverhoging aan vast voor iedereen. Dat raden van bestuur vol zitten met zestig en zeventig plussers is logisch als je ziet welke bedragen zij krijgen dan zou ik ook langer willen werken. Een voorbeeld is dat vet varken van Vilvoorde.

freelancer · 12 mei 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

1 http://www.alvaradostreetbakery.com/about_us.php

2 De staat en het kapitalisme werken dit Systeem tegen, ook veel klasieke socialisten wantrouwen dit systeem dit is voornamelijk te wijten aan de angst en de mogelijke concurentie van het internationale kapitalisme... dit terzijde zijn er duidelijke bewijzen dat een systeem van democratische bedrijven goed kan functioneren. Deze democratische bedrijven zullen in tegenstelling tot de dictatoriale kapitalistische de welvaart verdelen het zal iedereen ten goede komen.

Als vakbonden nog niet deftig kunnen werken...
Of hebt U nog niet gehoord wat er allemaal is gebeurd in de afdeling BHV van het BBTK?
Als U wilt geef ik een paar links (die U doelbewust toch niet leest)...

freelancer · 12 mei 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Ik heb daar een idee van. Bedragen die schommelen tussen de 900 en 1100 €. Een regelrechte schande.

Dat is waar...
Maar veronderstel dat iemand, die vanaf zijn 58 jaar reeds op pensioen is, 88 jaar wordt... dan is die bijna zo lang met pensioen dan dat hij gewerkt heeft...
Dan haalt die toch meer uit het systeem dan dat hij er in gestoken heeft...
Of ik moet me vergissen, wat niet de eerste keer zou zijn...

-------------------------------

En als die dan nog een paar jaar in de 'ziekenkas' was...

Frost · 12 mei 2011, 19:56

Nja, maar met een pensioen tussen de 900 en 1100 € per maand kan je toch niet leven? Zelfs met een eigendom is het moeilijk. Als je ziet welke facturen er maandelijks allemaal binnenkomen.

freelancer · 12 mei 2011, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Nja, maar met een pensioen tussen de 900 en 1100 € per maand kan je toch niet leven? Zelfs met een eigendom is het moeilijk. Als je ziet welke facturen er maandelijks allemaal binnenkomen.

Tja, het dom links beleid heeft ons zo ver gebracht, nietwaar?
Als men de hoogste loonkost ter wereld heeft - of het scheelt niet veel- maar bij de laagste netto-lonen en pensioenen...
(de vakbonden hebben daar natuurlijk een zeer grote nefaste rol in gespeeld... maar die zijn uitreraard ook links)

artisjok · 12 mei 2011, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Citaat:

Om het evenwicht tussen het aantal actieven en gepensioneerden te herstellen, pleiten Ivan Van de Cloot en Jean Hindriks van de denktank Itinera Institute voor een geleidelijke uitfasering van de loopbaan vanaf 60 tot 70 jaar. Ze introduceren daarbij het principe van het deeltijds pensioen, in plaats van de deeltijdse arbeid.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...264794ed97%2C0

Onze productiviteit is nog nooit zo groot geweest en hij zal vast en zeker nog groter worden we werken langer en verdienen minder... , het zal nog toenemen tot de boel in hun gezicht ontploft. Alles moet inleveren voor hun winsten, de natuur, mensen, dieren worden als citroenen uitgeperst en hun waarde wordt afgemeten aan hun economische bruikbaarheid om vervolgens al dan niet op de schroothoop te belanden. Wat overblijft is een zure, verrechtste en onmenselijke maatschappij.., is dat de koers die we willen varen?? Zal dit het worden, werken tot uw 70? Tot uw 70 bakstenen sleuren, aan de band werken, brieven rondzeulen achter de pc hangen en telefoontjes beantwoorden ect.... gaan we echt werken tot we er letterlijk bij neervallen?

Het gaat niet om het evenwicht tussen actieven en gepensioneerden maar tussen actieven en niet-actieven.

Mensen langer doen werken is meer werkloosheid bij jongeren. Dat is toch geen oplossing.

Bob · 12 mei 2011, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat niet om het evenwicht tussen actieven en gepensioneerden maar tussen actieven en niet-actieven.

Mensen langer doen werken is meer werkloosheid bij jongeren. Dat is toch geen oplossing.

Lijst met de knelpunberoepen en openstaande vacatures nog eens publiceren

artisjok · 13 mei 2011, 06:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Lijst met de knelpunberoepen en openstaande vacatures nog eens publiceren

Bij mijn weten zijn er nog altijd meer werklozen dan echte(?) vacatures.
Zal ik dan nog eens uitleggen wat er mankeert aan veel van die jobs bij de knelpuntberoepen.

Tavek · 13 mei 2011, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat niet om het evenwicht tussen actieven en gepensioneerden maar tussen actieven en niet-actieven.

Mensen langer doen werken is meer werkloosheid bij jongeren. Dat is toch geen oplossing.

Dit is onzin van de bovenste plank. Ik ga u zelfs zeggen dat als je ouderen langer doet werken, dit voor meer werkgelegenheid zorgt. Er is niet zoiets als een "vast aantal jobs".

Werk schept werk.

Bob · 13 mei 2011, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bij mijn weten zijn er nog altijd meer werklozen dan echte(?) vacatures.
Zal ik dan nog eens uitleggen wat er mankeert aan veel van die jobs bij de knelpuntberoepen.

De jobs zijn er, en ze zijn beschikbaar. Het feit dat er meer werklozen, dan vacatures zijn, doet er niet toe. Als de jongeren hun neus optrekken voor sommigen van die jobs, ja, dan is er een probleem. Maar dit probleem staat dan wel volledig los van het feit dat ouderen aan het werk blijven. Trouwens voor deze ouderen zijn de doeljobs, hetgeen we uitboljobs, lichte binnendienst, noemen. Jobs waarvoor veel van de jongeren ook niet in geinterresserd zijn.

Bekijk resultaten enquête: Werken tot uw 70 met deeltijds pensioen
ja, we hebben geen andere keuze onze bazen verdienen te weinig.	7	14,89%
Nee tot max 60 of 40 jaar gewerkt.	14	29,79%
Nee het moet blijven zoals het was daarbij zijn de pensioenen te laag.	12	25,53%
Anders, omschrijf AUB?	14	29,79%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

12 mei 2011, 18:39	#106
Frost Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2008 Berichten: 821	Ik heb het er nog met mijn collega over gehad. Hij wordt er dit jaar 60 en werkt al vanaf z'n 18de voor de overheid. Als hij blijft werken tot z'n 65ste strijkt hij iets van 180 euro meer op. Daarvoor moet je het toch niet doen? Als hij tot z'n 62ste komt strijkt hij nog een 75 euro netto per maand meer op. Hij gaat komen tot z'n 62ste maar het grootste deel zal hij aan de ziekenkas staan ik vind dat niet profiteren als je meer dan 40 jaar hebt gewerkt en bijdragen hebt geleverd dan mag je er ook wel eens van profiteren. Moesten ze het langer werken eens belonen met een VEEL hoger pensioen dan werken veel mensen direct langer geloof me. Maar nu scheelt het amper 150 �* 200€ voor de meeste mensen of zelfs nog niet. Wie eind de 50 of begin de 60 is heeft meestal al een eigendom in handen, de kinderen zijn het huis uit dus toch normaal dat veel mensen geen goesting meer hebben om nog verder te werken aangezien er toch niets tegenover staat. __________________ “Every generation needs a new revolution.” Laatst gewijzigd door Frost : 12 mei 2011 om 18:39.

12 mei 2011, 18:41	#107
Wisord Banneling Geregistreerd: 5 januari 2010 Locatie: Lommel Berichten: 10.022	1 http://www.alvaradostreetbakery.com/about_us.php 2 De staat en het kapitalisme werken dit Systeem tegen, ook veel klasieke socialisten wantrouwen dit systeem dit is voornamelijk te wijten aan de angst en de mogelijke concurentie van het internationale kapitalisme... dit terzijde zijn er duidelijke bewijzen dat een systeem van democratische bedrijven goed kan functioneren. Deze democratische bedrijven zullen in tegenstelling tot de dictatoriale kapitalistische de welvaart verdelen het zal iedereen ten goede komen. Laatst gewijzigd door Wisord : 12 mei 2011 om 18:41.

12 mei 2011, 19:26	#111
Frost Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2008 Berichten: 821	Als een lid van een economische denktank, UNIZO, VOKA of andere kutorganisaties is het allemaal gemakkelijk om te zeggen dat we moeten werken tot 65 jaar of zelfs langer. Als mensen langer willen werken koppel er een mooie netto pensioensverhoging aan vast voor iedereen. Dat raden van bestuur vol zitten met zestig en zeventig plussers is logisch als je ziet welke bedragen zij krijgen dan zou ik ook langer willen werken. Een voorbeeld is dat vet varken van Vilvoorde. __________________ “Every generation needs a new revolution.”

12 mei 2011, 19:56	#114
Frost Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 mei 2008 Berichten: 821	Nja, maar met een pensioen tussen de 900 en 1100 € per maand kan je toch niet leven? Zelfs met een eigendom is het moeilijk. Als je ziet welke facturen er maandelijks allemaal binnenkomen. __________________ “Every generation needs a new revolution.”