Franstaligen hysterisch over toelaten amnestiedebat

[Nyquist]

Ik vind dat we Morael misschien eens een copie van "Te Wapen Voor Hitler" kado moeten doen.

Dit is een boek door een Franstalige historica, waarin met cijfermateriaal een aantal dingen wordt aangetoond:

- Militaire collaboratie in Vlaanderen en Wallonie was verdeeld grosso modo volgens het bevolkingsaantal.
- Onder de burgerbevolking zijn er meer veroordelingen gevallen langs Franstalige kant.
- Bij de Franstaligen waren de feiten over het algemeen veel ernstiger (aanslagen, moord, etc), waar het in Vlaanderen vaak ging om politieke collaboratie en "propaganda gericht tegen het verzet tegen de vijand".

Ik herinner mij ook een interview met de historica, waarin ze werd gevraagd waarom dit niet meer geweten was. Ze antwoordde dat niemand in Wallonie daarin geinteresseerd was, want ze kregen allemaal aangeleerd dat de collaboratie een Vlaams verhaal was.

Ik praat geen collaboratie goed, ik vind ook amnestie nergens voor nodig, maar het verregaande revisionisme van de Franstaligen, dat men nota bene voor politiek gewin probeert te gebruiken, stuit toch behoorlijk tegen de borst.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik vind dat we Morael misschien eens een copie van "Te Wapen Voor Hitler" kado moeten doen.

Dit is een boek door een Franstalige historica, waarin met cijfermateriaal een aantal dingen wordt aangetoond:

- Militaire collaboratie in Vlaanderen en Wallonie was verdeeld grosso modo volgens het bevolkingsaantal.
- Onder de burgerbevolking zijn er meer veroordelingen gevallen langs Franstalige kant.
- Bij de Franstaligen waren de feiten over het algemeen veel ernstiger (aanslagen, moord, etc), waar het in Vlaanderen vaak ging om politieke collaboratie en "propaganda gericht tegen het verzet tegen de vijand".

Ik herinner mij ook een interview met de historica, waarin ze werd gevraagd waarom dit niet meer geweten was. Ze antwoordde dat niemand in Wallonie daarin geinteresseerd was, want ze kregen allemaal aangeleerd dat de collaboratie een Vlaams verhaal was.

Ik praat geen collaboratie goed, ik vind ook amnestie nergens voor nodig, maar het verregaande revisionisme van de Franstaligen, dat men nota bene voor politiek gewin probeert te gebruiken, stuit toch behoorlijk tegen de borst.

Volledig akkoord. De collaboratie mag niet vergeten worden. En zeker niet de gevallen waar door collaboratie mensen door de nazi's werden opgepakt, gefolterd, gedeporteerd of vermoord.

Maar de Belgische Francofonie poogt van deze kwestie een (pover) wapen te maken in hun hedendaagse politieke strijd tegen Vlaanderen. Ronduit zielig.

[system]

Ik ben, zeer tegen mijn zin weliswaar, voorstander van algemene amnestie.

Na meer dan 65 jaar moet men de spons kunnen en durven vegen en maar hopen dat de Vlaams-nationalistisch kornuiten uit die hoek hun lesje hebben geleerd. Voor zover ze nog in leven zijn.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben, zeer tegen mijn zin weliwaar, voorstander van algemene amnestie.

Na meer dan 65 jaar moet men de spons kunnen en durven vegen en maar hopen dat de Vlaams-nationalistisch kornuiten uit die hoek hun lesje hebben geleerd. Voor zover ze nog in leven zijn.

Ik weet niet welk lesje jij bedoelt, maar wees gerust: er is een serieuze les geleerd: weg met België.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben, zeer tegen mijn zin weliwaar, voorstander van algemene amnestie.

Na meer dan 65 jaar moet men de spons kunnen en durven vegen, en maar hopen dat de Vlaams-nationalistisch kornuiten uit die hoek hun lesje hebben geleerd. Voor zover ze nog in leven zijn.

Zowat anderhalf jaar geleden poogden journalisten van de RTBF Bart De Wever het vuur aan de schenen te leggen met het vraagje:" Quelle est votre opinion sur la question de l'amnestie?". BDW antwoordde kortweg: "C'est trop tard." En daarmee was de kous af.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik weet niet welk lesje jij bedoelt, maar wees gerust: er is een serieuze les geleerd: weg met België.

Dat lesje houdt in: nooit vergeten dat het niet loont zijn land te verraden aan een vijand die het land binnenvalt. En zeker niet voor een bord linzensoep.

Maar goed, ze zijn nu lang genoeg gestraft en eens moet het ophouden. Alleen het hellevuur is eeuwig.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hoe kom je daarbij? De deportaties van Duitsers na de Tweede Wereldoorlog en de massale verkrachtingen door de Russen bij het binnenvallen van Duitsland zijn toch uitgebreid gedocumenteerd?

Het is weliswaar gekend, maar er wordt veel minder "reclame" rond gemaakt, dan voor die andere wreedheden begaan door het concurerend merk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zowat anderhalf jaar geleden poogden journalisten van de RTBF Bart De Wever het vuur aan de schenen te leggen met het vraagje:" Quelle est votre opinion sur la question de l'amnestie?". BDW antwoordde kortweg: "C'est trop tard." En daarmee was de kous af.

Vwal�*. Waarom nog altijd die oude koeien uit de gracht halen ?
Trouwens, die "hysterie" zal rap over zijn.
De sensatiewaarde is bijna 0.
Dus , voor de media niet erg interessant.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het is weliswaar gekend, maar er wordt veel minder "reclame" rond gemaakt, dan voor die andere wreedheden begaan door het concurerend merk.

Over de Duitse 'Einzatsgruppen' (én helaas ook de Wehrmacht zelve zo blijkt nu ...) die het reguliere leger volgde bij zijn inval van de Sovjetunie, zullen we maar zwijgen...

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

http://www.destandaard.be/artikel/de...MF20110515_071
http://www.destandaard.be/artikel/de...&word=Maingain

Met name deze uitspraak valt me op:

Blijkbaar zijn alle N-VA'ers en CD&V'ers retroactief collaborateurs met de Gestapo? Indien men zo'n hekel heeft aan de extreem-rechtse Vlamingen, wil men dan echt nog een land vormen met ons?

Trouwens, wat anders hebben de Vlamingen gedaan, dan toelaten dat er een debat komt over een wetsvoorstel, in elke normale democratie een zuiver formulaire aangelegenheid die niets zegt over het voor of tegen een wetvoorstel zijn? Ik heb trouwens zelf twijfels over het al dan niet verlenen van amnestie, maar kunnen we 70 jaar na de feiten daar nog steeds niet over PRATEN? Hoe kan elk debat weigeren de 'democratische manier van denken' zijn, zoals Maingain beweert?

De talrijke Waalse collaborateurs, zijn die al vergeten? En de bedrijven die stinkend rijk zijn geworden onder de bezetting?

Ach ja, die hebben zelfs nooit amnestie nodig gehad.

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik vind dat we Morael misschien eens een copie van "Te Wapen Voor Hitler" kado moeten doen.

Dit is een boek door een Franstalige historica, waarin met cijfermateriaal een aantal dingen wordt aangetoond:

- Militaire collaboratie in Vlaanderen en Wallonie was verdeeld grosso modo volgens het bevolkingsaantal.
- Onder de burgerbevolking zijn er meer veroordelingen gevallen langs Franstalige kant.
- Bij de Franstaligen waren de feiten over het algemeen veel ernstiger (aanslagen, moord, etc), waar het in Vlaanderen vaak ging om politieke collaboratie en "propaganda gericht tegen het verzet tegen de vijand".

Ik herinner mij ook een interview met de historica, waarin ze werd gevraagd waarom dit niet meer geweten was. Ze antwoordde dat niemand in Wallonie daarin geinteresseerd was, want ze kregen allemaal aangeleerd dat de collaboratie een Vlaams verhaal was.

http://www.google.be/url?sa=t&source...1L9LR01d6mxmtQ

Ik praat geen collaboratie goed, ik vind ook amnestie nergens voor nodig, maar het verregaande revisionisme van de Franstaligen, dat men nota bene voor politiek gewin probeert te gebruiken, stuit toch behoorlijk tegen de borst.

Als er morgen een supermacht komt...pakweg Amerika...die mij belooft om mij van het verstikkende en vernederende esta blishment te ontdoen dan denk ik dat ik daar eens serieus over zou gaan nadenken...

Wat amnestie betreft: ik ben tegen amnestie omdat dat betekent dat wij het vernederende establishment in naam van de gesneuvelde Vlaamse mudjahediin van vorige eeuw postuum zouden gelijk geven...niemaals

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben niet degene die Stalin ooit zal verdedigen. Even op een rij zetten:
Hoogstwaarschijnlijk miljoenen mensen , idd.

-Hongersnoden waren er, onbetwistbaar:
-Burgeroorlog door het zgn 'Witte Leger' (jaren '20),
-Misoogsten waren er en de USSR kreeg geen krediet op de internationale markten om graan te kopen. Ik leg ook de band tussen misoogsten en de binnenlandse relocaties. Misdadige fouten die miljoenen doden veroorzaakten.
-Er werden opposanten naar Siberië gestuurd, zoals onder de Tsaren, idd.
-Dat die auteur de doden van WO2 mee op het conto vh communisme schrijft toont zijn vooringenomenheid aan: wie viel Rusland aan tijdens WO2 ? Schrijf jij de Engelse doden van WO2 toe aan Churchill?

Wie viel in 1939 samen met Duitsland Polen binnen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik vind dat we Morael misschien eens een copie van "Te Wapen Voor Hitler" kado moeten doen.

Dit is een boek door een Franstalige historica, waarin met cijfermateriaal een aantal dingen wordt aangetoond:

- Militaire collaboratie in Vlaanderen en Wallonie was verdeeld grosso modo volgens het bevolkingsaantal.
- Onder de burgerbevolking zijn er meer veroordelingen gevallen langs Franstalige kant.
- Bij de Franstaligen waren de feiten over het algemeen veel ernstiger (aanslagen, moord, etc), waar het in Vlaanderen vaak ging om politieke collaboratie en "propaganda gericht tegen het verzet tegen de vijand".

Ik herinner mij ook een interview met de historica, waarin ze werd gevraagd waarom dit niet meer geweten was. Ze antwoordde dat niemand in Wallonie daarin geinteresseerd was, want ze kregen allemaal aangeleerd dat de collaboratie een Vlaams verhaal was.

Ik praat geen collaboratie goed, ik vind ook amnestie nergens voor nodig, maar het verregaande revisionisme van de Franstaligen, dat men nota bene voor politiek gewin probeert te gebruiken, stuit toch behoorlijk tegen de borst.

Ja maar Rex werd niet erg gesteund door het gros van de Walen. Daarentegen was de Vlaamse collaboratie er een van Vlaamse nationalisten die een vèèl grotere aanhang had dan Rex. De collaboratie was dan ook veel intenser en structureler. En bovendien was het na de Activisme al de tweede keer dat Vlaamse nationalisten meeheulden met de Duitse invaller. Ze hadden beter moeten weten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het gaat hier niet om uw of mijn visie op de collaboratie. Het gaat hier om de vraag of er een debat MAG zijn in de senaat over een wetsvoorstel betreffende amnestie. Het kan best zijn dat straks alleen maar Vlaams Belang zijn eigen wetsvoorstel goedkeurt! Waarom toch die hysterische reacties?

Dat mag, zolang het niet vanuit het VB komt.... Enfin, volgens Maingain toch.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar Rex werd niet erg gesteund door het gros van de Walen. Daarentegen was de Vlaamse collaboratie er een van Vlaamse nationalisten die een vèèl grotere aanhang had dan Rex. De collaboratie was dan ook veel intenser en structureler. En bovendien was het na de Activisme al de tweede keer dat Vlaamse nationalisten meeheulden met de Duitse invaller. Ze hadden beter moeten weten.

Vlaams nationalisten verkozen een leven onder Duits bewind waarbij hen economische vrijheid werd belooft, boven een leven onder francofoon bewind waar hen een leven als wingewest werd beloofd. Amnestie voor politieke collaboratie is dus helemaal geen schande, het valt perfect te begrijpen. Want ze hebben zelfs gelijk gekregen. Tot de dag van vandaag leven de Vlamingen onder een francofoon bewind.

Trouwens, als jij durft te stellen dat Brussel geen Vlaamse stad is, ben je even goed aan het collaboreren.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar Rex werd niet erg gesteund door het gros van de Walen. Daarentegen was de Vlaamse collaboratie er een van Vlaamse nationalisten die een vèèl grotere aanhang had dan Rex. De collaboratie was dan ook veel intenser en structureler. En bovendien was het na de Activisme al de tweede keer dat Vlaamse nationalisten meeheulden met de Duitse invaller. Ze hadden beter moeten weten.

Quod non. In de verkiezingen 1936 was Rex zelfs veel populairder dan het VNV (12% van de stemmen vs. 7%). Dat keerde wat in 1939 (4% vs 8%), maar het toont aan dat de basis minstens even breed was.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vlaams nationalisten verkozen een leven onder Duits bewind waarbij hen economische vrijheid werd belooft, boven een leven onder francofoon bewind waar hen een leven als wingewest werd beloofd. Amnestie voor politieke collaboratie is dus helemaal geen schande, het valt perfect te begrijpen. Want ze hebben zelfs gelijk gekregen. Tot de dag van vandaag leven de Vlamingen onder een francofoon bewind.

Trouwens, als jij durft te stellen dat Brussel geen Vlaamse stad is, ben je even goed aan het collaboreren.

Geen amnestie. "C'est trop tard" zei Dewever aan Waalse journalisten.
Et alors ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Geen amnestie. "C'est trop tard" zei Dewever aan Waalse journalisten.
Et alors ?

We leven in 2011 Boduo. Amnestie is voor mij dan ook totaal geen debat meer waard. Dat debat moest gevoerd worden in pakweg de jaren 60. Nu is dat compleet nutteloos. De meesten zijn dood en degenen die nog leven hebben in de praktijk al lang amnestie gekregen of denk je dat de doorsnee inwoner van dit land nog wakker ligt van wat een 90-jarige gedaan heeft in een oorlog die ze zelf niet meegemaakt hebben?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vlaams nationalisten verkozen een leven onder Duits bewind waarbij hen economische vrijheid werd belooft, boven een leven onder francofoon bewind waar hen een leven als wingewest werd beloofd. Amnestie voor politieke collaboratie is dus helemaal geen schande, het valt perfect te begrijpen. Want ze hebben zelfs gelijk gekregen. Tot de dag van vandaag leven de Vlamingen onder een francofoon bewind.

Trouwens, als jij durft te stellen dat Brussel geen Vlaamse stad is, ben je even goed aan het collaboreren.

Ze hebben helemaal niet gelijk gekregen. Meer nog, ze hadden reeds in 1943 moeten weten dat er allemaal niets van in huis kwam van die beloften van de Duitsers. Toen hadden ze uit de collaboratie moeten stappen. Maar neen, ze bleven tot het bittere einde.

Bovendien is het niet erg lovenswaardig noch heldhaftig dat men zijn gelijk probeert te halen bij iemand die uw eigen land binnenvalt. Want Duitsland viel niet alleen België binnen, maar ook Vlaanderen.

En tenslotte, we weten nu door geschiedkundige vorsing, dat ettelijke tenoren van het VNV reeds een paar jaar vóór de oorlog banden hadden met de NSDAP of met kopstukken hiervan. Dat hoort men niet graag, maar het is wel een feit en het maakt het totaalplaatje van de Vlaams-nationalistische collaboratie als maar meer onaangenaam.

En wat Brussel betreft: Brussel is een Vlaamse stad die hoofdzakelijk Frans praat.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zowat anderhalf jaar geleden poogden journalisten van de RTBF Bart De Wever het vuur aan de schenen te leggen met het vraagje:" Quelle est votre opinion sur la question de l'amnestie?". BDW antwoordde kortweg: "C'est trop tard." En daarmee was de kous af.

Geniaal en volgens mij correct antwoord!