Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 748

djimi · 16 mei 2011, 07:21

@Alboreto, pajoske, Henri1, Het Oosten:

Ik vrees dat jullie jullie zondebok elders gaan moeten zoeken.

" Taalstrijd geen uitvindsel van politici

De taaltegenstelling is niet uitgevonden door de politici; ze is verankerd in de geesten van de Belgen. Dat schrijven Marc Elchardus (VUB) en Olivier Servais (UCL) in een nieuw boek. Ze onderzochten welke ‘persoonlijk beleefde' verhalen Franstaligen en Vlamingen over elkaar vertellen.
De negatieve overwegen.

...

Besluit: het zit niet alleen bij politici, maar in de hoofden en de harten, bij jong en oud, en niet alleen vlakbij de taalgrens."

bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=F437LERM

De vraag is nu: sinds wanneer 'overwegen' de 'negatieve' 'persoonlijk beleefde verhalen' die Vlamingen en Franstaligen over elkaar vertellen, en welke politieke gevolgen die voor het land hebben gehad.

Wanneer leefde Jules Destrée ook alweer?

Van wanneer dateert de slogan "Brüssel Vlaams? Ça Jamais!", en wélke partij had daar een enorm electoraal succes mee?

Waarom stemmen 'de mensen' niet massaal op de werkelijk unitaire partijen?

quercus · 16 mei 2011, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarkozy

herken u zelf

Zeker, zeker ... Een Vlaamse Gaai. Een mooie en zéér intelligente vogel. Ik zou het helemaal niet erg vinden mocht die gaai in onze vlag de plaats innemen van de leeuw. Het is uiteindelijk een inheems dier.

system · 16 mei 2011, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De politiekers vormen de basis van de politieke problemen in Belgie.

Ik praatte een tijdje geleden met inwoners van Mostar waar Moslims en christenen al jaren lang met elkaar samen leefden.

Ze vertelden me dat de politiekers daar aan de basis lagen van de problemen met alle gevolgen van dien.
Laat ons hopen dat de haat-zaaiers hier minder succes hebben dan daar.

5.

quercus · 16 mei 2011, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De politiekers vormen de basis van de politieke problemen in Belgie.

Ik praatte een tijdje geleden met inwoners van Mostar waar Moslims en christenen al jaren lang met elkaar samen leefden.

Ze vertelden me dat de politiekers daar aan de basis lagen van de problemen met alle gevolgen van dien.
Laat ons hopen dat de haat-zaaiers hier minder succes hebben dan daar.

Indien die politiekers een totaal ander gedachtengoed zouden hebben dan hun kiezers dan geraakten ze niet over de kiesdrempel. Het succes van N-VA komt net omdat veel Vlamingen zich in hun visie kunnen terugvinden.

Get real!

HomoErgaster · 16 mei 2011, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het enige wat we gemeen hebben is de taal (en dan nog).

Je liegt.

naar het schijnt eten de Nederlanders ook van en bord en meestal zelfs met mes en vork.

dus we hebben 2 dingen gemeen.

Ke Nan · 16 mei 2011, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Je liegt.

naar het schijnt eten de Nederlanders ook van en bord en meestal zelfs met mes en vork.

dus we hebben 2 dingen gemeen.

Neen, die halen hun eten uit de muur.

HomoErgaster · 16 mei 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Neen, die halen hun eten uit de muur.

is dat zo?

wel, dat wil dan sowieso zeggen dat ze er ook eten hebben.. en dat ze muren bouwen..

dat zijn al 3 dingen. iemand die nog dingen weet?

SDG · 16 mei 2011, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarkozy

herken u zelf

* lachband *

pajoske · 16 mei 2011, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

@Alboreto, pajoske, Henri1, Het Oosten:

Ik vrees dat jullie jullie zondebok elders gaan moeten zoeken.

..

Besluit: het zit niet alleen bij politici, maar in de hoofden en de harten, bij jong en oud, en niet alleen vlakbij de taalgrens.[/i]"

Als politici jarenlang aan hun kiespubliek vertellen dat de mensen van over de taalgrens bepaalde eigenschappen bezitten gaat die kiezer dat voor waar aannemen. Zoals die ook voor waar aanneemt dat wasproduct 'y' beter is omdat hij dat dagelijks 5 keren op de radio hoort. ook al strookt dat helemaal niet met de waarheid.
Als politici hun publiek vertellen dat Brussel een Vlaamse stad is, alhoewel nog geen 10% van de inwoners Nederlandstalig is, dan liegen die politici, maar de Vlaming voelt zich in Brussel bedrogen asl hij niet in AN wordt aangesproken. Is dat de schuld van de Brusselaars? Neen, van de politici die leugens vertellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Indien die politiekers een totaal ander gedachtengoed zouden hebben dan hun kiezers dan geraakten ze niet over de kiesdrempel. Het succes van N-VA komt net omdat veel Vlamingen zich in hun visie kunnen terugvinden.

Get real!

Vertel aan je kiespubliek dat de anderen moeten inleveren maar dat zijzelf de helden zijn en je hebt veel aanhangers. Of hoe groot zal de aanhang van een vakbond zijn die vertelt dat de werknemer moet inleveren en veel te veel verdient in verhouding met de buitenlandse werknemers.
Het succes van de NVA is dat hun 'verhaal' goed valt bij de kiezer. Dat heeft niks met realiteit te maken. Ik heb het hier al meerdere keren geschreven: als het kiespubliek gaat beseffen welke impact het verhaal van NVA zal hebben op hun eigen leven (vb strenge beperking werkloosheidvergoeding) gaat ge dat kiespubliek nog al eens zien vluchten.

djimi · 16 mei 2011, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als politici jarenlang aan hun kiespubliek vertellen dat de mensen van over de taalgrens bepaalde eigenschappen bezitten gaat die kiezer dat voor waar aannemen. Zoals die ook voor waar aanneemt dat wasproduct 'y' beter is omdat hij dat dagelijks 5 keren op de radio hoort. ook al strookt dat helemaal niet met de waarheid.
Als politici hun publiek vertellen dat Brussel een Vlaamse stad is, alhoewel nog geen 10% van de inwoners Nederlandstalig is, dan liegen die politici, maar de Vlaming voelt zich in Brussel bedrogen asl hij niet in AN wordt aangesproken. Is dat de schuld van de Brusselaars? Neen, van de politici die leugens vertellen...

Lang voor de officiële invoering van de taalgrens en het terugdringen van het aantal Nederlandstaligen in Brussel wisten sommige mensen (o.a. Leopold I, maar ook Jules Destrée) reeds dat het niet gemakkelijk - zeg maar zo goed als onmogelijk - zou zijn om van België één voor alle Belges even 'dierbaar' 'vaderland' te maken.

Te vrezen valt dat het problème met/van de sale flamin ouder is dan La Belgique zélf.

SDG · 16 mei 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, het is en blijft een leugen dat de mensen in Vlaanderen zelf kozen voor het VKN! En nooit zal die keuze veranderen!

Er is maar één manier om daar voor honderd procent zeker van te zijn: het behoud van België en het verder cultiveren van de Belgitude bij de Vlamingen.

Scarabaeida · 16 mei 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Er is maar één manier om daar voor honderd procent zeker van te zijn: het behoud van België en het verder cultiveren van de Belgitude bij de Vlamingen.

Nee, België bij Frankrijk, dan pas kan de Hollander ons niet raken. Dit is wat wijlen Alexandre Gendebien meende in het uiterste begin. EddyBal is niet van die slag uiteraard (voor alle duidelijkheid). Wel is het frappant dat sommige rattachisten uit angst voor een nieuwe vereniging (vanuit Vlaamse emancipatie) met Nederland in Frankrijk hun enige redding zagen. Deze mensen gebruikten dat uiteraard als overtuigingsargument om hun reeds bestaande Franse vaderlandsliefde een extra legitimiteit te geven.
Voeling met wat Vlamingen dachten had men volgens mij in die tijd niet. Die Vlamingen waren doorgaans ook erg wereldvreemd en gemakkelijk om te buigen mits propaganda.

Nu ja, wat de meerderheid toen dacht, kan me niet schelen. Er zijn hier maar bitter weinig mensen met als hoofdmotivatie het kortstondige bestaan van het VKN om in Nederland-Vlaanderen hun culturele ruimte te zien hoor. Welk ondemocratisch zootje hier de plak zwaaide is evenmin het argument, volgens mij.

Hertog van Gelre · 16 mei 2011, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De politiekers vormen de basis van de politieke problemen in Belgie.

Ik praatte een tijdje geleden met inwoners van Mostar waar Moslims en christenen al jaren lang met elkaar samen leefden.

Ze vertelden me dat de politiekers daar aan de basis lagen van de problemen met alle gevolgen van dien.
Laat ons hopen dat de haat-zaaiers hier minder succes hebben dan daar.

Ja, dát is de oplossing: anti-politiek

Gewoon zeggen dat de mensen niet begrijpen waarop ze stemmen en de politici de schuld geven van de problemen. 'Ja, ze zijn wel democratisch verkozen maar dat telt niet'.

Wat een onzin toch. Als jullie dat willen kan België nog steeds gered worden maar dan moet je wel de échte problemen onder ogen zien.

Hollander · 16 mei 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, dát is de oplossing: anti-politiek

Gewoon zeggen dat de mensen niet begrijpen waarop ze stemmen en de politici de schuld geven van de problemen. 'Ja, ze zijn wel democratisch verkozen maar dat telt niet'.

Wat een onzin toch. Als jullie dat willen kan België nog steeds gered worden maar dan moet je wel de échte problemen onder ogen zien.

zeer zeker.

maar ik denk dat dat een gepasseerd station is.

Hertog van Gelre · 16 mei 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

zeer zeker.

maar ik denk dat dat een gepasseerd station is.

Dat denk ik ook. Maar meer omdat men het niet w?*l zien en liever politici de schuld geeft.

Alboreto · 16 mei 2011, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Je liegt.

naar het schijnt eten de Nederlanders ook van en bord en meestal zelfs met mes en vork.

Nee, die eten uit de muur.

(ik pas ff mijn niveau aan aan HomoErgaster)

SDG · 16 mei 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Nee, België bij Frankrijk, dan pas kan de Hollander ons niet raken. Dit is wat wijlen Alexandre Gendebien meende in het uiterste begin. EddyBal is niet van die slag uiteraard (voor alle duidelijkheid). Wel is het frappant dat sommige rattachisten uit angst voor een nieuwe vereniging (vanuit Vlaamse emancipatie) met Nederland in Frankrijk hun enige redding zagen. Deze mensen gebruikten dat uiteraard als overtuigingsargument om hun reeds bestaande Franse vaderlandsliefde een extra legitimiteit te geven.
Voeling met wat Vlamingen dachten had men volgens mij in die tijd niet. Die Vlamingen waren doorgaans ook erg wereldvreemd en gemakkelijk om te buigen mits propaganda.

Nu ja, wat de meerderheid toen dacht, kan me niet schelen. Er zijn hier maar bitter weinig mensen met als hoofdmotivatie het kortstondige bestaan van het VKN om in Nederland-Vlaanderen hun culturele ruimte te zien hoor. Welk ondemocratisch zootje hier de plak zwaaide is evenmin het argument, volgens mij.

Mijn mening is dat de Vlamingen nu ook nog steeds gemakkelijk te kneden zijn, hoor. Juist daarom dat ik de Belgitude - het Vlaamse onderwerpingsdenken t.o.v België - als meest perfide middel zie om Vlaanderen en Nederland gescheiden van elkaar te houden. Zelfs een door Vlaanderen gedomineerd België zou totaal andere relaties hebben met Nederland, gewoon omdat de Vlaming dan niet langer nood zou hebben aan een vijand 'van buitenaf' om er zijn minderwaardigheidscomplexen en zijn politieke achterstelling binnen België mee te verdringen.

HomoErgaster · 17 mei 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, die eten uit de muur.

(ik pas ff mijn niveau aan aan HomoErgaster)

Ik wil u maar wijzen op het feit dat de uitspraak " we hebben enkel taal gemeen met de nederlanders" volkomen volstrekt belachelijk is. U daar op wijzen is dus blijkbaar van een lager niveau?

Henri1 · 17 mei 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Ik wil u maar wijzen op het feit dat de uitspraak " we hebben enkel taal gemeen met de nederlanders" volkomen volstrekt belachelijk is. U daar op wijzen is dus blijkbaar van een lager niveau?

En toch is dat zo.

We leven anders.
We gaan anders op vakantie (Hollanders met sleurhutten).
We drinken anders (Hollands bier niet te zuipen).
We eten anders, Hollander kroket uit de muur, Belgen verfijnder.
We wonen anders, Hollanders in pietluttige rijtjeshuisjes.
Enz.....

We spreken wel op papier dezelfde taal.
Vocaal is het wel een ander paar mouwen nietwaar.

job · 17 mei 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En toch is dat zo.

We leven anders.
We gaan anders op vakantie (Hollanders met sleurhutten).
We drinken anders (Hollands bier niet te zuipen).
We eten anders, Hollander kroket uit de muur, Belgen verfijnder.
We wonen anders, Hollanders in pietluttige rijtjeshuisjes.
Enz.....

We spreken wel op papier dezelfde taal.
Vocaal is het wel een ander paar mouwen nietwaar.

Belachelijk.

16 mei 2011, 07:21	#14941
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.316	@Alboreto, pajoske, Henri1, Het Oosten: Ik vrees dat jullie jullie zondebok elders gaan moeten zoeken. " Taalstrijd geen uitvindsel van politici De taaltegenstelling is niet uitgevonden door de politici; ze is verankerd in de geesten van de Belgen. Dat schrijven Marc Elchardus (VUB) en Olivier Servais (UCL) in een nieuw boek. Ze onderzochten welke ‘persoonlijk beleefde' verhalen Franstaligen en Vlamingen over elkaar vertellen. De negatieve overwegen. ... Besluit: het zit niet alleen bij politici, maar in de hoofden en de harten, bij jong en oud, en niet alleen vlakbij de taalgrens." bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=F437LERM De vraag is nu: sinds wanneer 'overwegen' de 'negatieve' 'persoonlijk beleefde verhalen' die Vlamingen en Franstaligen over elkaar vertellen, en welke politieke gevolgen die voor het land hebben gehad. Wanneer leefde Jules Destrée ook alweer? Van wanneer dateert de slogan "Brüssel Vlaams? Ça Jamais!", en wélke partij had daar een enorm electoraal succes mee? Waarom stemmen 'de mensen' niet massaal op de werkelijk unitaire partijen? __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!