Oplossing uit de impasse: staatsgreep

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In andere streken zou men natuurlijk om een referendum schreeuwen. Vlaams- en Waals-nationalisten zijn geen vragende partij, ja zelfs ronduit tegen. Wellicht omdat ze zo zegezeker zijn.

Belgie zal barsten omdat het volledig gegrippeerd is. Of dat jij, vive en soli en de rest van de 'Belgen' dat willen of niet (zelfs als jullie een meerderheid vormen - wat wellicht niet meer het geval zal zijn in 2014 maar soit). Men kan evengoed een referendum organiseren als mens huis in brand staat - alsof een stemming 'the facts on the ground' zal veranderen - hoe naief zijn jullie wel niet?

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je gaat hier geen meerderheid voor vinden omdat het een subversieve toer opgaat ( geen juridische basis, noch voor de grondwet, noch voor Europa, noch voor erkenning van buurlanden).

De Vlamingen zijn te laf om zelf het heft in handen te nemen op basis van hun meerderheid:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=155219

zou ik niet zeggen. De belgische grondwet is niet verenigbaar met het volkerenrecht. Dat alleen is al een basis voor onafhankelijkheid.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Belgie zal barsten omdat het volledig gegrippeerd is. Of dat jij, vive en soli en de rest van de 'Belgen' dat willen of niet (zelfs als jullie een meerderheid vormen - wat wellicht niet meer het geval zal zijn in 2014 maar soit). Men kan evengoed een referendum organiseren als mens huis in brand staat - alsof een stemming 'the facts on the ground' zal veranderen - hoe naief zijn jullie wel niet?

Met andere woorden, u bent tegen een referendum. Dat zou ik ook zijn als ik van uw mening was.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Met andere woorden, u bent tegen een referendum. Dat zou ik ook zijn als ik van uw mening was.

Het maakt geen zak uit wie voor of tegen een referendum is - daar is geen wettelijk kader voor en er zou geen consensus zijn over de vraag en modaliteiten. Die komt er dus gewoonweg niet.

Als ge per se toch mijn mening wilt: Referenda zijn zelden een goede zaak en zeker niet de beste vorm van democratie - het is in de eerste plaats veel te binair, terwijl de wereld uit spectra bestaat. In het geval van een referendum over onafhankelijkheid betreft: ten eerste: voor mij hoeft het niet - wil je geen onafhankelijk Vlaanderen stem dan niet N-VA of VB. Simpel toch? Ten tweede zoals ik al aangaf, onafhankelijkheid zal geen keuze zijn maar een noodzaak - en over een noodzaak stemmen is gewoon absurd. We kunnen ook een referendum tegen opwarming van de aarde houden, maar het zal de CO2 niet uit de atmosfeer handelen. Verder zie ik niet in waarom wij het spel moeten spelen volgens de regels van onze tegenstanders. Fuck that. Wij gaan het even hard spelen als de Belgicysten.

[Europese Vlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

De communautaire crisis sleept al jaren aan: in zijn ruimste zin van aan de mislukte onderhandelingen over BHV onder Verhofstadt, zegge en schrijve 2005.

Bij voortgezette jarenlange obstructie aan de onderhandelingstafel, is onafhankelijkheid weliswaar een wenselijke optie, maar mogelijk niet realistisch gezien het gebrek aan doorzettingsvermogen van bepaalde pseudo-Vlaamse goede-belgen-partijen. Een iets softer alternatief zou kunnen zijn, dat het Vlaams parlement zich eenzijdig bevoegd verklaart in bepaalde domeinen, en zo het federale niveau voor een voldongen feit te stellen, zonder dat dat de ontbinding van de Belgische staat zou betekenen.

Formeel zou dat neerkomen op een staatsgreep, die ingaat tegen de grondwet en tegen de bestaande Belgische conventies, maar buiten de Franstaligen, enkele Vlamingen met het Stockholmsyndroom en een verdwaalde buitenlandse perscommentator zal daar geen haan naar kraaien.

Buiten het vinden van een meerderheid hiervoor, zou het enige praktische probleem zijn, om de ambtenarijen en financiële stromen van de toegeëigende bevoegdheden op federaal niveau te ontmantelen.

Er is trouwens al een staatsgreep gepleegd, de huidige Federale regering Leterme heeft die gepleegd in Vlaanderen. Dit maakt van dit land een soort dictatuur waar de vorige verkozenen die maar een minderheid van de bevolking meer vertegenwoordigen de macht over de meerderheid van de bevolking hebben.

Een beetje zoals een Afrikaanse toestand waar de vorige niet wil aftreden, alleen is hier het probleem dat een van de grootste politici van dit land status quo wil en eigenlijk net als een Afrikaanse dictator de verkiezingsuitslag in de feiten niet aanvaard.

[Marxmannetje]

Wat gaat een staatsgreep nu uitmaken? En als het dan een staatsgreep wordt, wat is het doel dan? De NV-A verheven tot God? Dan druist dat in tegen degene die op andere partijen zoals bv. Groen! hebben gestemd, en is dus een schop in de maag voor de democratie.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Niet echt een probleem wanneer de echte Vlaamse partijen een 50% meerderheid halen in de Vlaamse verkiezingen. Nu is dit echt niet van tel omdat CD&V NOOIT België zal opofferen voor zijn eigen bevolking. Teveel postjes en macht zitten dar voor hun gebeiteld.

Maar die postjes voor CD&V zijn wel in razend tempo aan het slinken.

Straks gaan we een paar burgemeesters kielhalen.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Maar die postjes voor CD&V zijn wel in razend tempo aan het slinken.

Straks gaan we een paar burgemeesters kielhalen.

Ze kunnen altijd naar de PS overlopen hé

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Net zoals het huidige BHV dus: evenmin een juridische basis, evenmin in overeenstemming met de grondwet.
Erkenning door het buitenland is irrelevant, aangezien het een kwestie van interne staatsinrichting betreft. Er hoeft dus niets erkend te worden, net zoals ook de vorige staatshervormingen niet herkend hoefden te worden.

De vorige staatshervormingen zijn gebeurt via aanpassingen van de grondwet. Je idee is even absurd als een individu die zelf beslist om de bevoegdheden van de overheden naar zijn eigen persoon toetrekken.

Wat je poneert over BHV duidt op een gebrekkige kennis.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Het maakt geen zak uit wie voor of tegen een referendum is - daar is geen wettelijk kader voor en er zou geen consensus zijn over de vraag en modaliteiten. Die komt er dus gewoonweg niet.

Als ge per se toch mijn mening wilt: Referenda zijn zelden een goede zaak en zeker niet de beste vorm van democratie - het is in de eerste plaats veel te binair, terwijl de wereld uit spectra bestaat. In het geval van een referendum over onafhankelijkheid betreft: ten eerste: voor mij hoeft het niet - wil je geen onafhankelijk Vlaanderen stem dan niet N-VA of VB. Simpel toch? Ten tweede zoals ik al aangaf, onafhankelijkheid zal geen keuze zijn maar een noodzaak - en over een noodzaak stemmen is gewoon absurd. We kunnen ook een referendum tegen opwarming van de aarde houden, maar het zal de CO2 niet uit de atmosfeer handelen. Verder zie ik niet in waarom wij het spel moeten spelen volgens de regels van onze tegenstanders. Fuck that. Wij gaan het even hard spelen als de Belgicysten.

Een noodzaak om wat te bereiken ? Wat mankeer je eigenlijk in je leven en in dat van je naasten ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Europese Vlaming

Er is trouwens al een staatsgreep gepleegd, de huidige Federale regering Leterme heeft die gepleegd in Vlaanderen. Dit maakt van dit land een soort dictatuur waar de vorige verkozenen die maar een minderheid van de bevolking meer vertegenwoordigen de macht over de meerderheid van de bevolking hebben.

Een beetje zoals een Afrikaanse toestand waar de vorige niet wil aftreden, alleen is hier het probleem dat een van de grootste politici van dit land status quo wil en eigenlijk net als een Afrikaanse dictator de verkiezingsuitslag in de feiten niet aanvaard.

Leterme draagt met alle plezier zijn badge van de 16 over. Hij loopt er al maanden mee te zwaaien.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

zou ik niet zeggen. De belgische grondwet is niet verenigbaar met het volkerenrecht. Dat alleen is al een basis voor onafhankelijkheid.

Mocht dat al zo wezen, waarom is er die onafhankelijk dan nog niet geëist voor de het Europees hof ?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een noodzaak om wat te bereiken ? Wat mankeer je eigenlijk in je leven en in dat van je naasten ?

Wat een 'jusqu'ici tout va bien' houding (zie la Haine als je wilt weten hoe het afloopt). Het is een noodzaak om te vermijden dat Belgie in zijn geheel en Vlaanderen in het bijzonder Griekenland-aan-de-Noordzee wordt. Hier worden al bijna tien jaar geen harde keuzes gemaakt, en stilstaan in een snel veranderende wereld is een recept voor de afgang. Nu, steek jij jouw hoofdje maar in 't zand - ik heb een geweten dat dit verhinderd.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem met uw "voorstel" is dat het het equivalent is van de discussie tussen tactische vs strategische kernwapens. In theorie bestaat er een onderscheid in de praktijk absoluut niet en dat men alleen weet waar men begint en niet waar men eindigt. Dan kan het Brussel Parlement ook eenzijdig Brussel uitbreiden met alle faciliteitengemeenten. Dan kunnen die faciliteitengemeenten ook eenzijdig beslissen om zich aan te sluiten bij Brussel. Dan kan het Brussels parlement eenzijdig de taalwet aanpassen etc...etc....

Binnen Vlaanderen? Jaja, proberen zullen ze, maar ze zitten nu eenmaal internationaal vast aan de grenzen die ze zelf mee getekend hebben...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leterme draagt met alle plezier zijn badge van de 16 over. Hij loopt er al maanden mee te zwaaien.

Bullcrap. Die zou niet liever hebben dat hij zou mogen aanblijven als (pseudo-)premier.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Zoals al meermaals vermeld in andere topics: het Vlaams Belang heeft in 2007 een voorstel tot referendum ingediend in het Vlaams parlement.

Zie http://www.vlaamsparlement.be/Proteu...aNn0?id=498278

Waarom doen ze dit nu niet eens opnieuw met de N-VA die de onafhankelijkheid van Vlaanderen toch ook als eerste programmapunt hebben ?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Maar die postjes voor CD&V zijn wel in razend tempo aan het slinken.

Straks gaan we een paar burgemeesters kielhalen.

Dat zijn niet eens de belangrijke postjes: hoge functies in allerlei instellingen en ministeries, DAT is wat telt en macht geeft...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Wat een 'jusqu'ici tout va bien' houding (zie la Haine als je wilt weten hoe het afloopt). Het is een noodzaak om te vermijden dat Belgie in zijn geheel en Vlaanderen in het bijzonder Griekenland-aaan-de-Noordzee wordt. Hier worden al bijna tien jaar geen harde keuzes gemaakt, en stilstaan in een snel veranderende wereld is een recept voor de afgang. Nu, steek jij jouw hoofdje maar in 't zand - ik heb een geweten dat dit verhinderd.

Denk je nu echt dat dit gaat verbeteren in een onafhankelijk Vlaanderen die tot hiertoe een walloniseringstraject hebben gevolgd in hun beleid ? ( Ik bedoel hiermee de evolutie dat meer mensen voor hun loon afhangen van de overheid.)

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom doen ze dit nu niet eens opnieuw met de N-VA die de onafhankelijkheid van Vlaanderen toch ook als eerste programmapunt hebben ?

Er komt geen referendum. Moeite daaraan besteden is tijdverlies, wat uw standpunt over VL en BE ook moge zijn. Ge kunt evengoed een thread beginnen over hoeveel engelen er op een speldekop kunnen ...

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wat gaat een staatsgreep nu uitmaken? En als het dan een staatsgreep wordt, wat is het doel dan? De NV-A verheven tot God? Dan druist dat in tegen degene die op andere partijen zoals bv. Groen! hebben gestemd, en is dus een schop in de maag voor de democratie.

De huidige toestand is meer dan een schop in de maag van democratie. Een Vlaamse staatsgreep is democratischer dan belgië laten voortbestaan.