Nationalisme als stroming: ook links !

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De taalstrijd was toen nochtans net gestreden.

zulke brieven/mails heb je nu nog hoor.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zulke brieven/mails heb je nu nog hoor.

In de relaties met het personeel moet iedere in vlaanderen gevestigde firma exclusief gebruik maken van het Nederlands. Voor de rest is er "taalvrijheid"
iedereen mag om het even welke taal gebruiken met om het even wie, behalve dus indien het over personeel gaat.

een arabische bakker moet dus dienstnota's aan zijn arabisch personeel in het Nederlands opstellen zelfs indien dat personeel nederlandsonkundig zou zijn,ik geloof wel dat hij het mag vertalen...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Toevallig vond ik gisteren wat oude documenten van ons bedrijf. Zelfs nog in 1969 bijvoorbeeld, was een brief van de Papierfabriek te Langerbrugge (Papeteries de Belgique) gericht aan mijn vader, ééntalig in het Frans. Een gewone zakelijke brief tussen twee firma's in het hart van Oost-Vlaanderen. Dit maar om aan te tonen hoe sterk de Franse overheersing was.

Fred.

Wat een toeval.
Iets meer dan tien jaar terug, was ik de toerist aan het uithangen in Egypte (Luxor Aswan cruise op de Nijl, prachtig !).
De groep bestond uit pakweg 15 Franstaligen en 4 Vlamingen.
Een van de Franstaligen was een oudere, bijzonder aimabele en vriendelijke man, ... wel eentalig gelijk alle andere Franstaligen. Geen kwaad woord van te zeggen. Was samen met twee of drie anderen de enigen die al eens uit hun eigen een woordje aan een Vlaming richtte (maar dus wel in het Frans).

Dan kwam de aap uit de mouw: als ik hem vroeg wat zijn werk was voor zijn pensioen, zei hij dat hij ingenieur was en quasi heel zijn loopbaan op de Papeteries de Belgique, tu sais, en Flandre �* Gand ...

Hoog opgeleid ... heel zijn leven in volle Vlaanderen gewerkt ... en daar geen Nederlandse zin aan overgehouden, hoogstens enkele afzonderlijke woordjes (maar geen goede morgen hoor).
Geen hautain mens !!
In al zijn vriendelijkheid en galantie: gewoon de superioriteit van het Frans zoals het regent op onze akkers, de natuur zelve.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Toevallig vond ik gisteren wat oude documenten van ons bedrijf. Zelfs nog in 1969 bijvoorbeeld, was een brief van de Papierfabriek te Langerbrugge (Papeteries de Belgique) gericht aan mijn vader, ééntalig in het Frans. Een gewone zakelijke brief tussen twee firma's in het hart van Oost-Vlaanderen. Dit maar om aan te tonen hoe sterk de Franse overheersing was.

Fred.

Is dat dezelfde firma die nu Stora Enso heet?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Is dat dezelfde firma die nu Stora Enso heet?

Yep

Ik gaf die nu wel als voorbeeld, maar er waren er nog veel anderen ook hoor. Ik wil die firma geen blaam geven. Frans was heel gebruikelijk in die jaren. Ongelooflijk dat wij Vlamingen dat pikten.

Fred.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wow. Dat er nationalisten bestaan met linkse socio-economische opvattingen is niet zo vreemd. N-VA zit vooralsnog met Brepoels niet toevallig in een linkse fractie in het Europees parlement en het is ook niet toevallig dat de meeste mensen die internationaal naar voor worden geschoven door de N-VA meestal behoren tot de zeer kleine groepering van progressieve Vlaams-nationalisten binnen N-VA. Enerzijds praat dat internationaal makkelijker en anderzijds is men er in Vlaanderen van af.

De Vlaamse kwestie anno 2010 is in mijn ogen een combinatie van cultureel revanchisme (Van Aelst) en ecomisch egoisme (Voka). Het doel van de staatshervorming is om in Vlaanderen een rechtser beleid te kunnen voeren dan op federaal vlak met de PS mogelijk is (en indirect de Franstaligen dwingen om hetzelfde te doen). Ik zie daar niets links aan. Anno 2011 kan men in de Belgische context ook absoluut niet meer spreken van nationale onderdrukking of een aanval op de Nederlandstalige taal of cultuur.

Dus al die organisaties, de een al onnozeler dan de andere die zich tot doel gesteld hebben de vorming van een nationale regering te bevorderen maar ook het perfect legitieme Vlaams-Nationalisme te bestrijden en zelfs te vernietigen, al die malloten doen dit om eens goed te lachen? Bedankt voor deze mededeling die ons nu wel volledig geruststelt. Altijd goed een specialist in huis te hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Dus al die organisaties, de een al onnozeler dan de andere die zich tot doel gesteld hebben de vorming van een nationale regering te bevorderen maar ook het perfect legitieme Vlaams-Nationalisme te bestrijden en zelfs te vernietigen, al die malloten doen dit om eens goed te lachen? Bedankt voor deze mededeling die ons nu wel volledig geruststelt. Altijd goed een specialist in huis te hebben.

Sinds wanneer staan Vlaams-nationalisten gelijk aan de Vlamingen of de Vlaamse cultuur?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat een toeval.
Iets meer dan tien jaar terug, was ik de toerist aan het uithangen in Egypte (Luxor Aswan cruise op de Nijl, prachtig !).
De groep bestond uit pakweg 15 Franstaligen en 4 Vlamingen.
Een van de Franstaligen was een oudere, bijzonder aimabele en vriendelijke man, ... wel eentalig gelijk alle andere Franstaligen. Geen kwaad woord van te zeggen. Was samen met twee of drie anderen de enigen die al eens uit hun eigen een woordje aan een Vlaming richtte (maar dus wel in het Frans).

Dan kwam de aap uit de mouw: als ik hem vroeg wat zijn werk was voor zijn pensioen, zei hij dat hij ingenieur was en quasi heel zijn loopbaan op de Papeteries de Belgique, tu sais, en Flandre �* Gand ...

Hoog opgeleid ... heel zijn leven in volle Vlaanderen gewerkt ... en daar geen Nederlandse zin aan overgehouden, hoogstens enkele afzonderlijke woordjes (maar geen goede morgen hoor).
Geen hautain mens !!
In al zijn vriendelijkheid en galantie: gewoon de superioriteit van het Frans zoals het regent op onze akkers, de natuur zelve.

Dit kan alleen maar door steeds bevestiging te krijgen in Vlaanderen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sinds wanneer staan Vlaams-nationalisten gelijk aan de Vlamingen of de Vlaamse cultuur?

Niet alle Vlamingen zijn Vlaams-nationalisten, daar heb je gelijk in. Maar wat bedoel je feitelijk? Met de Vlamingen moet je rekening houden, maar Vlaams-nationalisten mag je behandelen als het vuil van de straat? Is het d�*t wat je bedoelt?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Niet alle Vlamingen zijn Vlaams-nationalisten, daar heb je gelijk in. Maar wat bedoel je feitelijk? Met de Vlamingen moet je rekening houden, maar Vlaams-nationalisten mag je behandelen als het vuil van de straat? Is het d�*t wat je bedoelt?

Zelfs de grote Jaques Brel maakte het onderscheid.

Vlaming wilde hij best zijn, zelfs liever dan fransman


Over de flaminganten daarentegen had hij een ietwat peioratieve mening

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Zelfs de grote Jaques Brel maakte het onderscheid.

Vlaming wilde hij best zijn, zelfs liever dan fransman


Over de flaminganten daarentegen had hij een ietwat peioratieve mening

Met J. Brel heb ik het altijd moeilijk gehad, zeker na "Les F....".

Om te beginnen ging hij zeer nonchalant met zijn afkomst om. Zijn overgrootvader was een Vlaming, hijzelf was een franstalige Brusselaar die zich wel als Vlaming manifesteerde. Hij heeft mooie liedjes over Vlaanderen en zijn bewoners gemaakt, dat wel. Le plat pays is er een treffend voorbeeld van. Hij was zonder twijfel één van de grootste franstalige zangers van de 20e eeuw. Pareltjes als "Ne me quitte pas", "Les vieux" enz... bewijzen dit. In Frankrijk zie ik alleen Georges Brassens in zijn buurt komen.

Hij was reeds zwaar ziek toen hij "Les F...." maakte. Was dat één van de redenen dat hij zo onnodig kwetsend schreef over de flaminganten? We zullen het nooit weten maar wie de tekst aandachtig leest moet wel even slikken. Was dit echt nodig? Ik denk het niet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Niet alle Vlamingen zijn Vlaams-nationalisten, daar heb je gelijk in. Maar wat bedoel je feitelijk? Met de Vlamingen moet je rekening houden, maar Vlaams-nationalisten mag je behandelen als het vuil van de straat? Is het d�*t wat je bedoelt?

Helemaal niet. Ik zeg alleen dat kritiek op Vlaams-nationalisten niet gelijk staat met kritiek op dé Vlamingen of Vlaanderen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Mja. Wanneer men in België het woord 'Nationalisme' zegt denkt iedereen spontaan aan de SS Langemarck, marcherende bruinhemden, Joden op de trein, het kamp van Breendonk, de moord op Georgin, kaalhoofdige foorposters die met Vlaamse vlaggen zwendelen op herdenkingen van VNV-leiders, etc.

Niet overdrijven he. Ik denk dan spontaan aan het Légion Wallonne, de doodseskaders van Rex, de Action Fouronnaise, het FDF.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Helemaal niet. Ik zeg alleen dat kritiek op Vlaams-nationalisten niet gelijk staat met kritiek op dé Vlamingen of Vlaanderen.

en denk je dat er in Franstalig België er veel zijn die het verschil kunnen/willen maken?

[De schoofzak]

In Baskenland links, in Barcelona rechts:

Uit een nieuwsbrief van de nva:

Frieda Brepoels, Europarlementslid voor de N-VA, noemt vooral het resultaat van het pas opgerichte Bildu in Baskenland indrukwekkend: "De partij kende een zeer turbulente aanloop naar deze verkiezingen. Bildu zag pas in maart van dit jaar het levenslicht en groepeert links nationalistische partijen die naar onafhankelijkheid streven. Op zondag 2 mei werd ze verboden door het Spaanse Hooggerechtshof. Na een week van algemene verontwaardiging kwam het Grondwettelijke Hof op dit verbod terug en kon de partij zich alsnog aan de kiezer aanbieden. Zeer opmerkelijk is het resultaat in San Sebastian waar Bildu uit het niets 25% van de stemmen binnenhaalt en zo recht heeft op de sjerp van burgemeester. De partij is in heel Baskenland en in de Autonome Regio van Navarra een toonaangevende politieke speler geworden. Een regelrechte opsteker voor alle EVA-partners."

In Catalonië wordt een succesvolle trend van winst voor volksnationalistische partijen verder gezet. Na de succesvolle regionale verkiezingen dit jaar en de drie overtuigend gewonnen volksraadplegingen over onafhankelijkheid van april dit jaar en eerder in 2010, verankeren nationalisten zich nog meer op het lokale niveau. Uitschieter hier is het resultaat in Barcelona. Na ruim 45 jaar breekt Convergentia, centrumrechtse nationalisten, het socialistische bestuur en komt de hoofdstad van Catalonië in nationalistische handen.

Frieda Brepoels: "Opnieuw bewijzen verkiezingsresultaten dat volksnationalisme wél van deze tijd is. En dit in tegenstelling tot politieke tegenstrevers die ons maar al te graag catalogeren als kortzichtig, verkrampt en egoïstisch. Nationalisme wordt wel vaker gemarginaliseerd al zou het een ideologie zijn die niet meer van deze tijd is en al zeker niet toebehoort aan het democratische Europa. De burger doorziet deze kritiek elke keer opnieuw en durft vandaag kiezen voor een fris, consequent en transparant alternatief. Als N-VA feliciteren wij onze vrienden in Baskenland en Catalonië dan ook met dit prachtige resultaat."

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn oog viel op een nieuwsbericht van de nva, waar ik las:
(maar waarin ik even de aandacht vestig met wat kleurtjes en vetjes ...)




Daarom wou ik eens vragen aan onze linksgerichte medeforummers wat zij hiervan denken.
Wisten ze dit trouwens ? Namelijk dat nationalisme in de rest van de wereld het omgekeerde (is) lijkt als bij ons (de kleinere gehelen zijn 'vrijheidsstrijders', de grotere gehelen zijn de conservatieve grotere gehelen.
En dat links en rechts daar niet mee te maken hebben.

Ziin de linkse Basken dan tegen de internationale solidariteit? Of zijn ze alleen tegen solidariteit met de Catalanen en de Andaluziërs ?

Afijn, in welk licht zien jullie eigenlijk de Vlaamse kwestie ??

Dit is eigenlijk appelen met peren gaan vergelijken.

Stel nu dat de Belgische staat een "nationale' taal zou gehad hebben, anders dan de taal in Vlaanderen en Wallonië;

Stel dat de Belgische staat een fascistische dictatuur had geweest of zou zijn;

Stel dat Vlaanderen en Wallonië (in welke mate dan ook) een gewapende verzetsbeweging zouden hebben, die teert op Marxisme;

Stel dat er politieke gevangenen en vluchtelingen zouden zijn;

Stel dat er sprake zou zijn van staatsterrorisme;

Stel dat er één welbepaalde stroming steevast buiten de wet zou gesteld worden;

Stel dat.... enzovoort. Dan kunnen we misschien een vergelijking gaan maken.

Of stel zelfs dat de Vlaamse beweging niet de fundamentele fout zou gemaakt hebben om de Walen tot vijand te bombarderen, maar wel en uitsluitend de Belgische staat als dusdanig, en altijd zou opgeroepen hebben tot samenwerking en solidariteit met de Walen, dan kunnen we misschien iets gaan vergelijken...

Of nog dat het volstrekt dagdagelijks normaal zou zijn dat Vlaams-nationalisten en Waals-nationalisten met elkaar zouden omgaan, elkaars taal zouden spreken, naar elkaars concerten zouden gaan enzovoort enzovoort... Dan misschien vergelijken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dit is eigenlijk appelen met peren gaan vergelijken.
....
... Dan misschien vergelijken.

Wie vergelijkt er iets ?

Er wordt enkel iets vastgesteld.
Eigenlijk twee ietsen: en dat tweede is mijn aanklacht: wie flamingant is wordt uitgespuwd als fascist, nazist, rechts-extremist ...

[Marxmannetje]

Wat voor nut heeft het als je grenzen trekt tussen landschappen die niet van jouw zijn noch van niemand? Toe-eigenen van grond en dan de bedenking maken dat dit je land en bezit is, is een van de grootste illusies ter wereld en die illusie heeft mensen verdeeld en vermoord.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wat voor nut heeft het als je grenzen trekt tussen landschappen die niet van jouw zijn noch van niemand? Toe-eigenen van grond en dan de bedenking maken dat dit je land en bezit is, is een van de grootste illusies ter wereld en die illusie heeft mensen verdeeld en vermoord.

Het is volledig omgekeerd dan dat jij het zegt.

Grenzen organiseren de samenleving en beschermen. Grenzen niet erkennen, geeft aanleiding tot alles wat jij beschrijft.

Wat me gelegenheid geeft om een van mijn favoriete spreuken eens te herhalen:
Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est lal iberté qui opprime et la loi qui affranchit.
Henri Lacordaire

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Grenzen organiseren de samenleving

Grenzen verdelen de samenleving naargelang nationaliteit en ras.

beschermen

Tot nu toe vocht men in bijna alle oorlogen voor grond en grenzen, oftewel lebensraum. Dus niks beschermen, alleen verdelen.

Moeten we eens tellen hoeveel mensen nu al gestorven zijn in oorlogen gewoon omdat de een meer macht, bezit en land wou dan de ander? We zullen hier zitten tot 2013, of langer. Denken dat een land van jouw is, ook al heb je het niet gemaakt en is het 100% niet van jou, is gewoon een stok zoeken om een hond te slaan.