De media doet alles wat mogelijk is om regeerakkoord nogmaals te verhinderen

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

gebruik je vrije tijd misschien om iets verstandigs te lezen:

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=5A3AV15K

Behoorlijk Nederlands kennen was ooit een symbool van en sleutel tot ontvoogding en volksverheffing, nu is dat ‘elitair' geworden. Hoe autonomer Vlaanderen wordt, hoe slordiger zijn taal en stijl worden.

Dat is niet de schuld van ‘de Walen'. Maar het heeft wel een effect op hen. Als we zelf onze taal niet eerbiedigen, hoe kunnen we dan respect vragen vanwege onze anderstalige landgenoten?

_

Volledig akkoord. Volksverheffing heeft tegenwoordig plaats moeten ruimen voor landjesfetisjisme. Indien de Vlamingen taalkundig assertiever waren en beter de standaardtaal beheersten, had hen dat wellicht toch een stuk meer uitstraling en bijgevolg respect en ontzag vanuit Franstalig België opgeleverd.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Volledig akkoord. Volksverheffing heeft tegenwoordig plaats moeten ruimen voor landjesfetisjisme. Indien de Vlamingen taalkundig assertiever waren en beter de standaardtaal beheersten, had hen dat wellicht toch een stuk meer uitstraling en bijgevolg respect en ontzag vanuit Franstalig België opgeleverd.

Sorry maar dat is bullshit. Verklaar waarom jullie franstalige landgenoten ook geen andere talen spreken aub, hebben die ook te weinig respect voor zichzelf?

Dat ge vindt dat taal correct moet zijn, en dat de standaardtaal beheersen 'het volk verheft' dat is een ding - ik vind dat elitair, maar goed het is een verdedigbaar standpunt.

Maar beweren dat de FRs dan plotseling wel respect zouden hebben voor onze taal of het meer zouden spreken of leren is totale nonsens.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wel, ik ken aardig wat Vlamingen en weinigen beheersen enkel hun moedertaal. Heel weinig.

Maar dat is niet echt de discussie he azert.

Tjah, niet alleen in VL zenne. Op d' unif in Nederland was ik van mijn klas een van de enigsten die ne fatsoenlijke Nederlandsen tekst kosten schrijven.
Het onderwijs in NL staat dan ook niet bekend voor zijn hoge kwaliteit, daar kan het evt. iets mee te maken hebben.

Maar zelfs mensen die een taal spreken die dichter bij het AN staat, slagen er dus nog niet in om er iets mee te schrijven.


En als ik zo het geschreven Frans of Engels van Fransen, Engelsen, Amerikanen op 'den internet' lees, is da gene zak beter dan dat van de Vlaam zenne. Gaan Walen dan ook geen Frans meer leren omdat Walen/Fransen zelf geregeld hun taal respectloos verkrachten?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Tjah, niet alleen in VL zenne. Op d' unif in Nederland was ik van mijn klas een van de enigsten die ne fatsoenlijke Nederlandsen tekst kosten schrijven.
Het onderwijs in NL staat dan ook niet bekend voor zijn hoge kwaliteit, daar kan het evt. iets mee te maken hebben.

Maar zelfs mensen die een taal spreken die dichter bij het AN staat, slagen er dus nog niet in om er iets mee te schrijven.


En als ik zo het geschreven Frans of Engels van Fransen, Engelsen, Amerikanen op 'den internet' lees, is da gene zak beter dan dat van de Vlaam zenne. Gaan Walen dan ook geen Frans meer leren omdat Walen/Fransen zelf geregeld hun taal respectloos verkrachten?

er zijn 2 gebieden in West-Europa waar de gesproken taal heel ver van de standaardtaal staat en dat is Vlaanderen en Duits-Zwitserland.
Van Zwitserland zou je dat nog kunnen begrijpen want het Duitse taalgebied is zeer groot (alhoewel: het FRans van Zwitserl is +/- zoals het Frans in Frankrijk).
In VL kun je dat moeilijker snappen, het taalgebied is erg klein en toch heb je het knap lastig om te mensen te begrijpen als anderstalige die de standaardtaal geleerd heeft. Zeker geen reclame voor je taal.

Lijkt op Apple: daar is maar 1 versie van en daardoor succesvol.
Android: zeker niet slecht maar veel versies waardoor de mensen toch wat afkerig staan.

[Salvadorii]

Azert is duidelijk nooit naar Oostenrijk, Noord Engeland, Schotland, Ierland, Noord-Ierland etc geweest

En Azert, waarom leren uw franstalige vriendjes ook geen andere talen? Nog steeds niet genoeg moed om een poging te wagen om deze vraag te beantwoorden? Neen, ik dacht het niet... laf, laf, laf

[omaplop]

Ik ga ermee akkoord dat de Vlamingen slordig zijn in hun taalgebruik.
Ik heb helemaal niets tegen dialecten, maar tov mensen die je niet kent , en in vergaderingen, openbare voorstellingen, op radio en TV zou iedereen AN moeten spreken.
Dialecten zijn voor familiaal gebruik en onder vrienden en streekgenoten.
De Franse taal is inderdaad veel melodieuzer, draait veel meer rond de pot, is soms veel poëtischer en vooral minder zakelijk.

Ik zie geen enkele Vlaming bv een brief beëindigen, met: ik verzoek u, mijnheer, mevrouw,overtuigd te zijn van onze welwillendheid.............
op die tijd schrijft een Vlaming heel zijn boodschap !
Ik heb nog steeds moeite om dit te formuleren en ben eerder geneigd om te schrijven SS : salutations sinçaires, maar ja, dat zou vuurwerk geven!!


Als ik hierboven een reactie lees in een ongelooflijk geradbraakt Nederlands waarin iemand verklaart dat hij aan de universiteit een van de enigen was die deftig Nederlands sprak, dan hou ik mijn hart vast voor de toekomst van onze taal en durft geen enkele anderstalige nog Nederlands leren , ze zullen het toch nooit begrijpen!!

Wat niet wegneemt dat het non-respect van de Vlaming voor zijn eigen taal een drogreden is van de franstaligen, want ze zijn ook niet geneigd om bv Engels te spreken!!
Voor hen is het Frans immers DE wereldtaal!!

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Sorry maar dat is bullshit. Verklaar waarom jullie franstalige landgenoten ook geen andere talen spreken aub, hebben die ook te weinig respect voor zichzelf?

Ik heb het hier niet over andere talen spreken, maar over trots zijn op je eigen taal en die verzorgen. En dat Franstaligen minder talen kennen dan wij, maakt dat onze rekening? Ga jij ook in het water springen omdat een ander dat doet?

jullie franstalige landgenoten

Van waar ben jij afkomstig, misschien?

Dat ge vindt dat taal correct moet zijn, en dat de standaardtaal beheersen 'het volk verheft' dat is een ding - ik vind dat elitair, maar goed het is een verdedigbaar standpunt.

Wat is er mis met wat prestige uitstralen? Toch maar liever een boertje dat zijn patois spreekt onder zijn eigen kerktoren en dat ze een halfuur verder rijden nog met moeite verstaan omdat hij zich in niets anders kan uitdrukken?

Maar beweren dat de FRs dan plotseling wel respect zouden hebben voor onze taal of het meer zouden spreken of leren is totale nonsens.

Dat ze makkelijker Nederlands zouden leren wil ik niet gezegd hebben. Maar de Vlamingen als groep zouden wel meer ontzag uitstralen, dat is zeker.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Azert is duidelijk nooit naar Oostenrijk, Noord Engeland, Schotland, Ierland, Noord-Ierland etc geweest

En Azert, waarom leren uw franstalige vriendjes ook geen andere talen? Nog steeds niet genoeg moed om een poging te wagen om deze vraag te beantwoorden? Neen, ik dacht het niet... laf, laf, laf

laf, laf, laf
begint te lijken op waf waf waf

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik ga ermee akkoord dat de Vlamingen slordig zijn in hun taalgebruik.
Ik heb helemaal niets tegen dialecten, maar tov mensen die je niet kent , en in vergaderingen, openbare voorstellingen, op radio en TV zou iedereen AN moeten spreken.
Dialecten zijn voor familiaal gebruik en onder vrienden en streekgenoten.
De Franse taal is inderdaad veel melodieuzer, draait veel meer rond de pot, is soms veel poëtischer en vooral minder zakelijk.

Ik zie geen enkele Vlaming bv een brief beëindigen, met: ik verzoek u, mijnheer, mevrouw,overtuigd te zijn van onze welwillendheid.............
op die tijd schrijft een Vlaming heel zijn boodschap !
Ik heb nog steeds moeite om dit te formuleren en ben eerder geneigd om te schrijven SS : salutations sinçaires, maar ja, dat zou vuurwerk geven!!


Als ik hierboven een reactie lees in een ongelooflijk geradbraakt Nederlands waarin iemand verklaart dat hij aan de universiteit een van de enigen was die deftig Nederlands sprak, dan hou ik mijn hart vast voor de toekomst van onze taal en durft geen enkele anderstalige nog Nederlands leren , ze zullen het toch nooit begrijpen!!

Wat niet wegneemt dat het non-respect van de Vlaming voor zijn eigen taal een drogreden is van de franstaligen, want ze zijn ook niet geneigd om bv Engels te spreken!!
Voor hen is het Frans immers DE wereldtaal!!

dat is snel aan het veranderen van dat Eng

en ook het NL; lees maar eens
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...-a-dream.dhtml

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Van waar ben jij afkomstig, misschien?

Ik ben een Vlaming, geen Belg.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

laf, laf, laf
begint te lijken op waf waf waf

Antwoord dan eens op de vraag he, jochie... maar ge durft niet he, of kunt ge gewoon niet? Zwak, zwak, zwak (haal nu maar een prentje van een kikker boven - Belgie zal gered zijn )

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

op radio en TV zou iedereen AN moeten spreken.

Op de BBC zijn er ook een bijna eindeloze reeks regionale accenten te horen, op de beste zender in heel de wereld...

Vanwaar dit uniformisme? Elk dialect, net zoals elke taal is een verrijking...
Goed wie 'Mrs Bucket', uitgesproken Bouquet, wilt spelen, doet maar, maar ik heb daar geen boodschap aan. Nogmaals ik wordt hiervoor niet betaald, de laatste keer dat ik gecheckt heb ben ik ook geen openbare instantie en politics.be is ook privé bedrijf, dus ik doe lekker mijn goesting. Als anderen zich dan superieur voelen, tja, snobisme is in sommige kringen inderdaad chic.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Als ik hierboven een reactie lees in een ongelooflijk geradbraakt Nederlands waarin iemand verklaart dat hij aan de universiteit een van de enigen was die deftig Nederlands sprak, dan hou ik mijn hart vast voor de toekomst van onze taal

Ge kunt dus duidelijk niet een los politiek forum onderscheiden van een universitaire verhandeling
Welk soort onzin ik hier uitkraam in welke zelfgekozen schrijfwijze ik zelf verkies, zegt helemaal niks over mijn vaardigheden als het erop aan komt van wel serieus degelijke, verstaanbare/leesbare teksten te produceren.

Nooit gehoord van registers?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Register_(taalkunde)
Het gebruik van verschillende registers in verschillende situaties is namelijk een teken van taalinzicht/-bewustheid;

Het enige wat m.i. uw onwetende reactie zou vergoelijken is dat u dit forum misschien als een formele omgeving beschouwt en daarom mijn taalregister alhier beschouwt als mijn 'formeel register';



PS een meerderheid van mijn zogenaamde 'taalfouten' en dialectismen gebruik ik bovendien zeer bewust; ik kon mezelf er in laatste instantie nog net van overtuigen toch de spelwijze 'fatsoendelijk' maar te vervangen in het standaardtaalwoord 'fatsoenlijk', maar het woord 'kosten' ipv 'konden' kon (kost) ik toch niet weerstaan wegens zo'n taalkundig pareltje.

[Weyland]

In Noorwegen spreekt iedereen dialect, vooral in de Nynorskdorpen.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

In Noorwegen spreekt iedereen dialect, vooral in de Nynorskdorpen.

Ikke ook
[(o.a.) daarom ben ik ook zo'n noorwegen-fanaat en schrijf ik overtuigd nynorsk.]

Als de Noormannen elkaar kunnen verstaan, en zelfs 2 genoeg van elkaar afwijkende schrijftalen kunnen gebruiken afhankelijk van welk dialect ze spreken; bovendien zelfs tv-reporters gewoon hun dialectjes uit verre uithoeken kunnen gebruiken in veel programma's; getuigt het dan niet van intellectuele zwakzinnigheid dat veel Vlamingen daartoe niet in staat zijn...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Ikke ook
[(o.a.) daarom ben ik ook zo'n noorwegen-fanaat en schrijf ik overtuigd nynorsk.]

Als de Noormannen elkaar kunnen verstaan, en zelfs 2 genoeg van elkaar afwijkende schrijftalen kunnen gebruiken afhankelijk van welk dialect ze spreken; bovendien zelfs tv-reporters gewoon hun dialectjes uit verre uithoeken kunnen gebruiken in veel programma's; getuigt het dan niet van intellectuele zwakzinnigheid dat veel Vlamingen daartoe niet in staat zijn...

Een Noor verstaat en kan zich zelfs verstaanbaar maken aan Zweden. Eigenlijk zijn de Scandinavische talen niet zo klein als men ze uitmaakt.

Trouwens, communicatie was evenmin een probleem bij onze zuiderburen toen er nog Waals gesproken werd. Mensen die geen Waals meer spreken (alle jongeren) verstaan het doorgaans nog wel zonder ondertiteling. Mij werd dat alleszins verteld.

http://www.youtube.com/watch?v=yHuMkC5mJlA

De truuk is om de taal in sommige gevallen los te koppelen van de staat en het eerder in termen van taalgroep te beschouwen. Zo moet je je inbeelden dat er Germaans en Romaans gesproken wordt en voor jezelf algemene taalkunde toepassen. Zo moeilijk is het niet.
In jouw geval is het een kwestie van de taal te beschouwen als een dialect van het Scandinavisch wanneer je een Zweed tegenkomt. Bij Denen is het wel moeilijker, want dat zijn halve moffen.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ik ben een Vlaming, geen Belg.

Indien je mocht denken dat ik een Belgicist ben, dan zit je er wel lelijk naast.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Indien je mocht denken dat ik een Belgicist ben, dan zit je er wel lelijk naast.

Voelt ge u dan geen Belg? Niet alle Belgen zijn Belgicist...

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De truuk is om de taal in sommige gevallen los te koppelen van de staat en het eerder in termen van taalgroep te beschouwen. Zo moet je je inbeelden dat er Germaans en Romaans gesproken wordt en voor jezelf algemene taalkunde toepassen. Zo moeilijk is het niet.
In jouw geval is het een kwestie van de taal te beschouwen als een dialect van het Scandinavisch wanneer je een Zweed tegenkomt. Bij Denen is het wel moeilijker, want dat zijn halve moffen.

Zo spreekt den gewonen man dan ook dikwijls Duits... meestal met slecht resultaat omdat ze de klankveranderingen puur 'op gevoel' toepassen, maar als ge iets meer theoretischen achtergrond hebt in de belangrijkste klankwetten die het NL van het DUI scheiden, komt ge al een heel eind verder maar het principe blijft hetzelfde.
Ik beschouw dan ook alle Ger talen als broer/zustertalen, en idem voor de Romaanse... met een beetje taalgevoel kan iemand die Spaans kan ook zonder problemen redelijk Italderjaans lezen, en met nog iets meer oefening ook verstaan.


En natuurlijk, hoe meer verwante talen da ge kent, hoe gemakkelijker nóg een nieuwe leren wordt.
In die zin denk ik ook dat "interne" variatie binnen een taal, het voor de sprekers simpelder maakt om 2de, 3de enz. talen te leren. Als ik mij het onderzoek goed herinner, zijn mensen die zowel dialect leerden als kind, als standaardtaal (op school), beter in vreemde talen en hebben dikwijls een beter ontwikkeld taalgevoel, vergeleken met kinderen die alleen standaardtaal kennen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

gebruik je vrije tijd misschien om iets verstandigs te lezen:

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=5A3AV15K

Behoorlijk Nederlands kennen was ooit een symbool van en sleutel tot ontvoogding en volksverheffing, nu is dat ‘elitair' geworden. Hoe autonomer Vlaanderen wordt, hoe slordiger zijn taal en stijl worden.

_

Dat is een eigenschap van het SMS'jes gebruik.