De Grote Noord-Koreadraad. - Pagina 4

Pelgrim · 13 juni 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Jij zegt dat Noord-Korea geen communistische staat is, omdat ze niet georganiseerd is volgens de principes van het Communistisch Manifest. Wat het liberalisme daarmee te maken heeft, is mij een raadsel

Ik gooi gewoon de boomerang terug: als het feit dat het communisme "nog nooit heeft bestaan" een argument is om het af te voeren, dan geldt dat ook voor het liberalisme.

Citaat:

En wie heeft hier het over afvoeren? Ik beweer enkel dat je niet kan ontkennen dat Noord-Korea een staat is, gebaseerd op communistische/socialistische principes.

Welke principes dan wel? Zijn de productiemiddelen onder democratische collectieve controle? Beweer jij nu dat Noord-Korea een democratie is????

Pelgrim · 13 juni 2011, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Heb je Marx nog ontmoet in Brussel of zo?

Nee, maar gij ook niet.

Salvadorii · 13 juni 2011, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Leg eens uit wat jij anders zou doen opdat het communisme wel zou slagen, en niet vervormen tot de klassieke rode dictatuur????

Cloud Cockooland

Zin om mijn vraag te beantwoorden?

van Maerlant · 13 juni 2011, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik gooi gewoon de boomerang terug: als het feit dat het communisme "nog nooit heeft bestaan" een argument is om het af te voeren, dan geldt dat ook voor het liberalisme.

Maar afijn, wie is er hier begonnen over afvoeren? Ik trok gewoon de lijn door van wat jij zei. Noord-Korea is geen communistische staat omdat ze de richtlijnen van het Manifest niet volgt. Hence, communisme bestaat niet in de praktijk, omdat er geen enkele staat gebouwd is rond het Manifest. Omdat dat niet bleek te werken.

Citaat:

Welke principes dan wel? Zijn de productiemiddelen onder democratische collectieve controle? Beweer jij nu dat Noord-Korea een democratie is????

En in welke communistische staat waren ze dat wel? Als je nu 'Geen enkele' antwoordt, zijn we terug bij af

Een politieke en economische ideologie op enkele boeken beoordelen lijkt me nogal kort door de bocht. Allemaal gemakkelijk gezegd, als je eventjes de gore misdaden die in naam van die boeken gepleegd zijn, vergeet.

edit: Maar bon, in feite gaat het hier over de Democratische Volksrepubliek Noord-Korea.

De Grote Leider

Citaat:

A government with solid security and very stable political system, without corruption (Korea-dpr, 2007).

Salvadorii · 13 juni 2011, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik gooi gewoon de boomerang terug: als het feit dat het communisme "nog nooit heeft bestaan" een argument is om het af te voeren, dan geldt dat ook voor het libealisme.

Ummm, bij mijn weten proberen liberalen niet al hun falingen uit te leggen door te zeggen dat men het nooit 'echt' heeft geprobeerd...

Svennies · 13 juni 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Welke principes dan wel? Zijn de productiemiddelen onder democratische collectieve controle? Beweer jij nu dat Noord-Korea een democratie is????

Het stalinistisch principe mijn beste,één man die het héle land in zijn ijzeren greep houdt....

Noord Korea is nét zo democratisch als rusland democratisch was...

Het verschil tussen noord en zuid korea spreekt daarbij boekdelen...

Pelgrim · 13 juni 2011, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Maar afijn, wie is er hier begonnen over afvoeren? Ik trok gewoon de lijn door van wat jij zei. Noord-Korea is geen communistische staat omdat ze de richtlijnen van het Manifest niet volgt. Hence, communisme bestaat niet in de praktijk, omdat er geen enkele staat gebouwd is rond het Manifest. Omdat dat niet bleek te werken.

Waaruit blijkt dat het niet blijkt te werken?
Mag ik nu het liberalisme ook beschouwen als onwerkbaar?
En het nationalisme kunnen we beter ook maar wegsmijten dan.

Citaat:

En in welke communistische staat waren ze dat wel? Als je nu 'Geen enkele' antwoordt, zijn we terug bij af

Een politieke en economische ideologie op enkele boeken beoordelen lijkt me nogal kort door de bocht. Allemaal gemakkelijk gezegd, als je eventjes de gore misdaden die in naam van die boeken gepleegd zijn, vergeet.

Er zijn wel voorbeelden van communistische basisdemocratie geweest, ik denk aan de Commune van Parijs, de eerste jaren van de USSR, heel wat revolutionaire bewegingen in Zuid-Amerika hebben met succes coöperaties ingericht. Ze zijn echter allemaal ten onder gegaan omdat het ancient-régime en de liberalen met het leger binnen kwamen vallen.

Pelgrim · 13 juni 2011, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het stalinistisch principe mijn beste,één man die het héle land in zijn ijzeren greep houdt....

Noord Korea is nét zo democratisch als rusland democratisch was...

Het verschil tussen noord en zuid korea spreekt daarbij boekdelen...

En wat is de relevantie daarvan? Wijs me eens één enkele post aan waar ik heb gepleit voor een regime van één absolute heerser?

van Maerlant · 13 juni 2011, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waaruit blijkt dat het niet blijkt te werken?
Mag ik nu het liberalisme ook beschouwen als onwerkbaar?
En het nationalisme kunnen we beter ook maar wegsmijten dan.

Bestaat er een echte communistische staat dan? Nee, want de mensheid heeft daar het temperament niet voor. Het liberalisme is al meer dan 100 jaar dood en begraven. En nationalisme? Dat is iets dat nooit zal sterven

Citaat:

Er zijn wel voorbeelden van communistische basisdemocratie geweest, ik denk aan de Commune van Parijs, de eerste jaren van de USSR, heel wat revolutionaire bewegingen in Zuid-Amerika hebben met succes coöperaties ingericht. Ze zijn echter allemaal ten onder gegaan omdat het ancient-régime en de liberalen met het leger binnen kwamen vallen.

'Het is de schuld van de ander'. Ok, had dat dan meteen gezegd.

van Maerlant · 13 juni 2011, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat is de relevantie daarvan? Wijs me eens één enkele post aan waar ik heb gepleit voor een regime van één absolute heerser?

De relevantie is dat iedere communistische staat van enige betekenis daarop uitgedraaid is. Nu ja, een absolute heerser of een absolute partij. Weinig verschil.

Svennies · 13 juni 2011, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En wat is de relevantie daarvan? Wijs me eens één enkele post aan waar ik heb gepleit voor een regime van één absolute heerser?

Heb ik ergens dan gezegd dat u pleit voor een absolute dictator...

De revelantie van die linkse shit is dat het de bevolking niet ten goede komt vergeleken met een méér westers liberaal gericht beleid...

Of die links geinspireerde staten nu door een dictator of door een select clubje eensgezinden wordt geleid doet hier niet ter zake aangezien de gevolgen van hun beleid telkens weer nefast blijken te zijn voor de grote meerderheid van hun inwoners...

vlijmscherp · 13 juni 2011, 15:57

de vraag voor mij blijft, waarom iemand die de minste kritiek heeft op het liberalisme of op Dewever of de N-VA, onmiddellijk verweten wordt dat hij maar naar Noord-Korea moet gaan.

fcal · 13 juni 2011, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het kapitalisme van Adam Smith was toch ook perfect? Dus gelieve nooit meer op het kapitalisme te zagen.

Die pretensie had evenwel Adam Smith niet. Hij was alleen op zoek naar het waarom meer bevolkte mercantilistische staten ( zoals Frankrijk) het tegen kleinere staten met vrijere markten (zoals o.a. Noord-Nederland en Groot-Brittanië) moesten afleggen.

fcal · 13 juni 2011, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waaruit blijkt dat het communisme niet blijkt te werken?...

In de Sovjet-Unie had men volgens de basisrichtlijnen van de communistische leer alle landbouwgrond 'genationaliseerd' of 'gecollectiviseerd'. Alle boeren werden in kolchozen en later sovchozen ondergebracht. Dit waren een soort communes waar iedere boer een arbeidersstatuut had. Dus geen versnippering meer van de velden en een gecentraliseerde 'wetenschappelijke' bedrijfsvoering.

Gevolg: bij de gewelddadige invoering 10 miljoen doden, vervolgens sterk onvoldoende productie, die zogezegd door het klimaat kwam maar te wijten was aan het ontbreken van de nodige gedecentraliseerde prikkels om het beter te doen. In het vrije marktsysteem wordt de producent beloond of afgestraft door de klant. De slordige onkwalitatieve producent of de luiaard voelen dit meteen.

Enfin regelmatig waren er hongersnoden en tenslotte liet men de boeren toe een klein veldje voor de eigen voorziening bewerken. Het overschot mochten ze zelf aan de straatkant verkopen. 98 % van de landbouwgrond bleef genationaliseerd en 2 % kwam aldus onder 'privé-beleid'. Welnu deze 2 % produceerden evenveel als die 98 %. Ze stonden dus beide in voor 50 % van de totale landbouwproductie van de USSR. Het totaal volstond echter niet en regelmatig moest men grote hoeveelheden graan en andere voedingstoffen uit het Westen invoeren.

Als men met de mens geen rekening houdt komt men steeds bedrogen uit.

Pelgrim · 13 juni 2011, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag voor mij blijft, waarom iemand die de minste kritiek heeft op het liberalisme of op Dewever of de N-VA, onmiddellijk verweten wordt dat hij maar naar Noord-Korea moet gaan.

ik stel voor dat we alle liberalen voortaan maar aanraden naar Somalië te verhuizen of bij de maffia te gaan solliciteren.

Marxmannetje · 13 juni 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nee, want de mensheid heeft daar het temperament niet voor.

Ahh, die goeie ouwe menselijke-natuur argument. Wel, dan mag jij eens voor mij verklaren wat de menselijke natuur precies dan wel inhoud.

fonne · 13 juni 2011, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag voor mij blijft, waarom iemand die de minste kritiek heeft op het liberalisme of op Dewever of de N-VA, onmiddellijk verweten wordt dat hij maar naar Noord-Korea moet gaan.

Als die zogezegde kritiek daar op neerkomt dat men de N-VA verwijt een ultra-liberaal beleid te willen voeren met de bedoeling van de Vlaamse arbeider uit te hongeren moet je niet verbaasd zijn dat de ernst van het antwoord de onzinnigheid van de stelling reflecteert.

fonne · 13 juni 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik stel voor dat we alle liberalen voortaan maar aanraden naar Somalië te verhuizen of bij de maffia te gaan solliciteren.

Somalië bestaat niet meer. Puntland daarentegen doet het uitstekend, dank U. In ieder geval toch beter dan Noord-Korea.

Svennies · 13 juni 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In de Sovjet-Unie had men volgens de basisrichtlijnen van de communistische leer alle landbouwgrond 'genationaliseerd' of 'gecollectiviseerd'. Alle boeren werden in kolchozen en later sovchozen ondergebracht. Dit waren een soort communes waar iedere boer een arbeidersstatuut had. Dus geen versnippering meer van de velden en een gecentraliseerde 'wetenschappelijke' bedrijfsvoering.

Gevolg: bij de gewelddadige invoering 10 miljoen doden, vervolgens sterk onvoldoende productie, die zogezegd door het klimaat kwam maar te wijten was aan het ontbreken van de nodige gedecentraliseerde prikkels om het beter te doen. In het vrije marktsysteem wordt de producent beloond of afgestraft door de klant. De slordige onkwalitatieve producent of de luiaard voelen dit meteen.

Enfin regelmatig waren er hongersnoden en tenslotte liet men de boeren toe een klein veldje voor de eigen voorziening bewerken. Het overschot mochten ze zelf aan de straatkant verkopen. 98 % van de landbouwgrond bleef genationaliseerd en 2 % kwam aldus onder 'privé-beleid'. Welnu deze 2 % produceerden evenveel als die 98 %. Ze stonden dus beide in voor 50 % van de totale landbouwproductie van de USSR. Het totaal volstond echter niet en regelmatig moest men grote hoeveelheden graan en andere voedingstoffen uit het Westen invoeren.

Als men met de mens geen rekening houdt komt men steeds bedrogen uit.

Dat klopt hier allemaal...
Een oude buurman die destijds met een russische was getrouwd wiens famillie in zulk een kolchoze woonden vertelde mij destijds hetzelfde verhaal...

Het was zelfs zo erg dat men niet eens stuk gegaan gereedschap dierf weg te gooien....

Kilo's aan kleding en speelgoed heeft die mens door de jaren heen meegenomen naar dat stukje "communistische welvaart" om zijn schoonfamillie te helpen...

Grappig toch dat je de pelle nu niet meer hoort als zijn ideaalbeeld aan scherven wordt gegooid...

Pelgrim · 13 juni 2011, 17:54

Dat is mijn ideaalbeeld helemaal niet hoor.

13 juni 2011, 15:57	#72
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	de vraag voor mij blijft, waarom iemand die de minste kritiek heeft op het liberalisme of op Dewever of de N-VA, onmiddellijk verweten wordt dat hij maar naar Noord-Korea moet gaan. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

13 juni 2011, 17:54	#80
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dat is mijn ideaalbeeld helemaal niet hoor.