sovjet gay icoon - Pagina 2

tomm · 12 juni 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geslotener dan de Aymara? 'T is daar dat ik tussen leef. Als een taxichaufeur met me begint te praten weet ik direct dat hij oorspronkelijk niet van La Paz is. In de rest van Latijns Amerika is het raar als een Taxichaufeur niét met je begint te praten. Uiteindelijk ben ik door die Aymara wel uitgenodigd geweest om 'compadre' te worden en dan ben je plots bijna familie. Het is zo dat het systeem werkt hier.

Ik zag vorige week nog een Russische (denk ik toch) film: 'Het concert' van Radu Mihaileanu. Een goede combinatie van tragiek en humor die de draak steekt met het sovjetverleden.

Nu, ik hoor wel dat Russische toeristen zich nogal eens onbeschoft kunnen gedragen...een houding van de nieuwe rijken die het leuk vinden te kunnen tonen hoe verkwistend dat ze kunnen zijn, en het leuk vinden personeel rond te commanderen. Samen met de Israëliërs zijn het volgens sommigen uit de sector de toeristen die het meeste uit de hoogte doen. Herken je dat enigszins?

Met de inca volkeren ben ik niet zo bekend, ben wel in Colombië geweest maar dat zijn in feite geen echte Indianen maar een mengelmoes. Net als Cubanen feestneuzen, down to earth, en zonder chichi. Beetje zoals Russen, maar wel veel minder gesloten.

Radu Mihaileanu is een Roemeen. Er is toch nog wel een verschil tussen de Roemeense en Russische cultuur.

Russische toeristen zijn inderdaad onbeschoft, en in Rusland is dat niet anders. Als je naar een winkel gaat of een kaartje wil kopen aan het loket word je afgeblaft en buitengekeken. Wachten in de rij kunnen ze ook niet, altijd een heel geduw en getrek en gescheld. En het zijn evenmin "heren op de weg".

Mensen die ze niet kennen en waarmee ze geen vriendschap hebben gesloten zijn quantité négligeable. Als je echter vriendschap hebt gesloten (heel gemakkelijk) dan mag je niet weg voor je samen heel zat bent geworden.

tomm · 12 juni 2011, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

< "Russische maffia" is niet gevaarlijk, zolang je je afspraken nakomt.>

zo is het nochtans. Als je geen zaken doet heb je er zowiezo geen last van. Als je wel zaken doet moet je heel duidelijke afspraken maken, een vertrouwensband creëren (door samen te gaan drinken) en de juiste persoon en/of ambtenaar een envelop geven. Eens je het systeem doorhebt is het zelfs gemakkelijker dan België om zaken te doen of dingen te regelen. Zo werkt het trouwens in Latijns-Amerika ook bij mijn weten.

born2bewild · 12 juni 2011, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zo is het nochtans. Als je geen zaken doet heb je er zowiezo geen last van. Als je wel zaken doet moet je heel duidelijke afspraken maken, een vertrouwensband creëren (door samen te gaan drinken) en de juiste persoon en/of ambtenaar een envelop geven. Eens je het systeem doorhebt is het zelfs gemakkelijker dan België om zaken te doen of dingen te regelen. Zo werkt het trouwens in Latijns-Amerika ook bij mijn weten.

een beetje zoals met de P$ dan?

freelancer · 12 juni 2011, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

een beetje zoals met de P$ dan?

Tommeke · 12 juni 2011, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je bent dus nog nooit in Rusland geweest. mijn andersgeaarde vriend is met mij naar Rusland gereisd onlangs en heeft zich ZEEr goed geamuseerd.

Waarschijnlijk heeft hij zich geamuseerd, maar het is zowiezo een feit dat "lichtblauw" niet echt populair is in Rusland. Een voorbeeld daarvan is dat ze andersgeaarden niet toelaten in het leger.

Laskovij May kan zoveel zingen als ze willen, men is toch wel redelijk onverdraagzaam t.o.v. sexuele minderheden...

Bardamu · 13 juni 2011, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Altijd wordt beweerd dat de Sovjet Unie onverdraagzaam was ten aanzien van seksuele minderheden...

Ik geef toe dat de Russische vrouwelijke de indruk kunnen geven dat Russische mannen voldaan zijn, maar toch zijn er homo's en bi's, en dat was ook in de sovjet tijd zo

Wat een vreemde redenering.
Dus het feit dat er schone fotomodellekes rondlopen in rusland maakt dat het eigenlijk moeilijk voor te stellen is dat er toch nog homo's zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze worden gerust gelaten zolang ze niemand lastig vallen.

bgf324 · 13 juni 2011, 02:15

Een land is in mijn ogen homofoob tot het homohuwelijk legaal is.

tomm · 13 juni 2011, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommeke

Waarschijnlijk heeft hij zich geamuseerd, maar het is zowiezo een feit dat "lichtblauw" niet echt populair is in Rusland. Een voorbeeld daarvan is dat ze andersgeaarden niet toelaten in het leger.

Laskovij May kan zoveel zingen als ze willen, men is toch wel redelijk onverdraagzaam t.o.v. sexuele minderheden...

klopt, toch bestaat het.

tomm · 13 juni 2011, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Een land is in mijn ogen homofoob tot het homohuwelijk legaal is.

Onzin, homofobe landen zijn landen waar ze opgehangen worden of gestenigd worden, zoals veel Afrikaanse. In Rusland wordt het zeker niet als gelijkwaardig beschouwd (is het ook niet) maar wel getolereerd. In de Sovjet-Unie was het officieel verboden, maar toch bestond het. In de DDR daarentegen konden homo's zelfs een soort burgercontract tekenen. Naar het schijnt was de dochter van Honecker lesbisch. Ook de dochter van Raul Castro is lesbisch.

tomm · 13 juni 2011, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bardamu

Wat een vreemde redenering.
Dus het feit dat er schone fotomodellekes rondlopen in rusland maakt dat het eigenlijk moeilijk voor te stellen is dat er toch nog homo's zijn.

voor mij toch

Ik geloof wel niet in de theorie dat iemand homo of hetero bij geboorte is. Er bestaat ook veel "circomstentiële" homoseksualiteit. Bvb. in gevangenissen, of in Arabische landen waar dat zeer frequent voorkomt bij jongeren voor ze trouwen.

Marxmannetje · 13 juni 2011, 09:14

Zie, de sociologen en historici van de voormalige USSR van top niveau die het allemaal zien gebeuren hebben zijn weer van de partij.

Raf · 13 juni 2011, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Altijd wordt beweerd dat de Sovjet Unie onverdraagzaam was ten aanzien van seksuele minderheden...

Ik geef toe dat de Russische vrouwelijke de indruk kunnen geven dat Russische mannen voldaan zijn, maar toch zijn er homo's en bi's, en dat was ook in de sovjet tijd zo. Ze worden gerust gelaten zolang ze niemand lastig vallen.

Ik denk dat je dit soort van komische topics best bij Koetjes & Kalfjes plaatst. Niet iedereen (h)erkent ironie en sarcasme als humor-vorm. Sommige mensen zouden wel eens kunnen denken dat dit topic ernstig bedoeld is...

An Arkos · 13 juni 2011, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik denk dat je dit soort van komische topics best bij Koetjes & Kalfjes plaatst. Niet iedereen (h)erkent ironie en sarcasme als humor-vorm. Sommige mensen zouden wel eens kunnen denken dat dit topic ernstig bedoeld is...

Als er een 'thanks' functie op dit forum was, zou ik deze uitspraak 'thanken'

Marxmannetje · 13 juni 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik denk dat je dit soort van komische topics best bij Koetjes & Kalfjes plaatst. Niet iedereen (h)erkent ironie en sarcasme als humor-vorm. Sommige mensen zouden wel eens kunnen denken dat dit topic ernstig bedoeld is...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Als er een 'thanks' functie op dit forum was, zou ik deze uitspraak 'thanken'

Wat gebeurde er wel met homo's in de sovjet-unie volgens jullie?

bgf324 · 13 juni 2011, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wat gebeurde er wel met homo's in de sovjet-unie volgens jullie?

http://www.aidsquilt.nl/page=site.leven/id=764

Citaat:

...
De werkelijke reden was dat de KGB erachter was gekomen dat Noerejev homoseksueel was. In de Sovjet-Unie was dat voldoende reden voor verbanning, omdat onder Stalin homoseksualiteit opnieuw was verboden. Bij terugkeer hing Noerejev een minimale straf van zeven jaar dwangarbeid boven het hoofd.
...

Dan waren de nazi's nog softies. Veeleer werden er in nazi-Duitsland straffen van een jaar of 3-4 uitgesproken in gevangenkamp (vaak Dachau). Na vrijlating kon men terug het gewone leven oppikken, of zelf SS'er worden.

Ooit eens een docu gezien op Canvas van een homoseksuele SS'er die vertelde dat hij in de SS was gegaan omdat het wel tof was, zo mannen onder mekaar.

Meer nog: Hij heeft in die periode seks gehad met meerdere andere SS'ers. De seksualiteit van sommige SS'ers was gewoon een 'open geheim'. De hogere officieren ten velde wisten in de meeste gevallen wel wat er leefde bij de jongens onder hen, maar lieten het toe zolang het 'werk' niet in gedrang kwam.

Kan me voorstellen dat de homofobe NPD'ers dit soort getuigenissen niet graag horen.

tomm · 13 juni 2011, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

http://www.aidsquilt.nl/page=site.leven/id=764

Dan waren de nazi's nog softies. Veeleer werden er in nazi-Duitsland straffen van een jaar of 3-4 uitgesproken in gevangenkamp (vaak Dachau). Na vrijlating kon men terug het gewone leven oppikken, of zelf SS'er worden.

Ooit eens een docu gezien op Canvas van een homoseksuele SS'er die vertelde dat hij in de SS was gegaan omdat het wel tof was, zo mannen onder mekaar.

Meer nog: Hij heeft in die periode seks gehad met meerdere andere SS'ers. De seksualiteit van sommige SS'ers was gewoon een 'open geheim'. De hogere officieren ten velde wisten in de meeste gevallen wel wat er leefde bij de jongens onder hen, maar lieten het toe zolang het 'werk' niet in gedrang kwam.

Kan me voorstellen dat de homofobe NPD'ers dit soort getuigenissen niet graag horen.

Er waren in de Sovjet-Unie homoseksuelen, alsook in het hedendaagse Rusland. Ook bekende waarvan iedereen het wist, maar daar werd niet over gesproken. Zoals je in de video kunt zien was flirten met homoseksualiteit en biseksualiteit zelfs IN in de jaren 80 en 90. Ik ken veel Russen die bi zijn, weinig echte homo's. Er wordt meer geëxperimenteerd dan in het Westen en minder over gesproken. Er is geen echt homouitgaansmilieu denk ik behalve in Moskou. Je ziet wel homo's en lesbi's in het "gewone" uitgaansleven. Misschien een cultureel verschil met het Westen?

Discretie blijft wel aangewezen denk ik. Knuffelen op straat bvb. zou wel eens de verkeerde aandacht kunnen trekken ... ook de politie is niet erg homovriendelijk. Het is niet zoals in Amsterdam of San Francisco waar je zelfs hele homowijken hebt (persoonlijk vind ik dat niet erg... meer vrouwen voor ons dan hé

), het blijft allemaal discreet maar er is zeker een scène.

tomm · 13 juni 2011, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik denk dat je dit soort van komische topics best bij Koetjes & Kalfjes plaatst. Niet iedereen (h)erkent ironie en sarcasme als humor-vorm. Sommige mensen zouden wel eens kunnen denken dat dit topic ernstig bedoeld is...

is niet komisch bedoelt. Een beetje ironisch misschien wel. Alleszins klopt het beeld van de Sovjet-Unie als strafkamp dat door de westerse media geschapen werd ook op dit vlak weeral niet.

tomm · 13 juni 2011, 22:56

On 8 May 2009, Russian Duma rejected a bill criminalizing gay propaganda in Russia (with only 90 votes in favor against 226 minimum required). This bill was initiated in 2007 by a Fair Russia party member and suggested depriving those who "openly demonstrated a homosexual way of life and a homosexual orientation" of the right to hold posts in educational establishments or in the army for a term from 2 to 5 years.[35] According to Interfax, the parliamentarians decided that gay propaganda was not dangerous for society and thus could not be punished under the criminal code.[36] Nikolai Alekseev, Chief organizer of the Moscow Pride, commented that with parliament rejecting this bill, it is likely that the Constitutional Court of Russia follows their request to cancel a similar law that is in force in the Ryazan Region.[35]

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Russia

Marxmannetje · 14 juni 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

omdat onder Stalin homoseksualiteit opnieuw was verboden.

Hij is de container waar de communisten hun miserie in willen dumpen.

Raf · 14 juni 2011, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

is niet komisch bedoelt.

O jee... Dat is dan zeer betreurenswaardig. Ik had gehoopt dat zulke manifeste nonsens alleen maar als een bizar soort van humor bedoeld kon zijn...

My bad.

13 juni 2011, 02:15	#27
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.724	Een land is in mijn ogen homofoob tot het homohuwelijk legaal is.

13 juni 2011, 09:14	#31
Marxmannetje Banneling Geregistreerd: 7 april 2011 Locatie: Vlamderen! Berichten: 2.725	Zie, de sociologen en historici van de voormalige USSR van top niveau die het allemaal zien gebeuren hebben zijn weer van de partij.

13 juni 2011, 22:56	#38
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.778	On 8 May 2009, Russian Duma rejected a bill criminalizing gay propaganda in Russia (with only 90 votes in favor against 226 minimum required). This bill was initiated in 2007 by a Fair Russia party member and suggested depriving those who "openly demonstrated a homosexual way of life and a homosexual orientation" of the right to hold posts in educational establishments or in the army for a term from 2 to 5 years.[35] According to Interfax, the parliamentarians decided that gay propaganda was not dangerous for society and thus could not be punished under the criminal code.[36] Nikolai Alekseev, Chief organizer of the Moscow Pride, commented that with parliament rejecting this bill, it is likely that the Constitutional Court of Russia follows their request to cancel a similar law that is in force in the Ryazan Region.[35] http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Russia