Adecco uitzendbureau veroordeeld wegens racisme. - Pagina 11

Raf · 17 juni 2011, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ahja? En waarom dan wel? Al de xenofoben uit het team moeten dan maar uitkijken naar een andere baan en een nieuw team moet samengesteld worden?

Liefst wel. Ze zouden ook hun primitieve instincten en vooroordelen kunnen proberen te bedwingen... Maar ik het er niet veel hoop op. Xenophoben zijn veelal regelrechte neanderthalers...

Groentje-18 · 17 juni 2011, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ondertussen heeft het CGKR al ingegrepen wat dat betreft: vragen dat het een moedertaalspreker is, is ook al racisme! Je mag enkel vragen dat hij perfect het Nederlands beheerst en dan is de vraag wie de criteria bepaalt.

Autochtonen kunnen zeker nooit gediscrimineerd worden, want vragen naar een "moslim only" is geen racisme noch discriminatie.

In feite is het wel straf: niemand (of toch héél weinigen) hebben deze massale invasie gevraagd. Velen hebben problemen met de importcultuur en attitudes die deze mensen meebrengen, en dan verandert men de wet zodat zelfs een werkgever niet meer zèlf mag kiezen wie hij wil aanwerven?

Mag beleefdheid nog een criterium zijn?
Mag "kunnende werken onder vrouwelijk gezag" nog een criterium zijn (daarover wou mr.De Smet even iets zeggen, maar hij werd de mond gesnoerd op Terzake).
Mag : moet zich integreren in het team ? (zonder dat hij daarvoor subsidies krijgt)
Mag : moet kunnen werken onder eigen verantwoordelijk?

er is nog een hele rimram van criteria die we vast binnenkort ook niet meer mogen vereisen.

Areligieus zijn, vanzelfsprekend ook niet. En als je de pech hebt dat er een religieuze bij je komt solliciteren, moet je hem de vrijheid geven van godsdienstbeleving en -uitoefening zoals beschreven in de mensenrechten ...
op het werk.

Met andere woorden: productief zijn, mag je niet meer opnemen als vereiste.

Groentje-18 · 17 juni 2011, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus de werkgever zegt tegen het interimbureau: ik wil iemand met perfecte kennis, zoals die van een moedertaalspreker.
Het interimbureau gaat dit doorbellen naar de youssef en vlam! een klacht wegens racisme aan zijn been!

Mja, probleem is dat de "orginele bevolking van Europa" al blij is als Youssouf en zijn wijde familie ooit over de drempel van een interimbureau zullen stappen en interesse tonen in een jobaanbieding waarbij er arbeid moet verricht worden zonder direct evenveel per maand te verdienen als een gemiddeld ingenieur met 10 jaar anciënniteit (gesteld dat het niet om een dergelijk profiel gaat uiteraard)...
We zouden zelf al spontaan op onze knieën beginnen vallen richting Mekka geloof ik, moesten ze eerlijk bijdragen aan de sociale zekerheid via belastingen op arbeid!

Het zou me overigens niet verbazen moesten er al lang clandestiene (*) Moslim-interimbureaus bestaan. Kwestie van een pool van instant-Moslimslachters en -controleurs te hebben. De massa-halal voedsel en andere consumentenartikelen productie kan men toch niet stil laten vallen, nietwaar?

(*) Zo slim zijn ze voorlopig wel.

Groentje-18 · 17 juni 2011, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, jij draait rond de pot en je weet het. Anders had je al lang toelichting gegeven bij de vraag waarom die ene persoon wèl "in het team past" en de andere niet. Daar draait namelijk alles om.

Die vraag komt denk ik neer op het verschil tussen Moslims en niet-Moslims.

Mijn ervaring is dat één van de voornaamste en meest in het oog springende verschillen: willen opvallen en uitzonderingen eisen vs. niet willen opvallen en bedeesd zijn is.

Dit zonder een waarde-oordeel willen uit te spreken over het gedrag in zijn algemeenheid. Vlamingen/Belgen zouden soms ook eens wat meer moeten leren opvallen.

Doch ... zelf verkies ik dan weer geen "opvallers" op het moment dat ik me in de openbaarheid begeef bv., of op de werkvloer.

Verder hebben niet-blanken meestal een voorkeur voor niet-blanken. Moslims meestal een voorkeur voor Moslims. Blanken meestal een voorkeur voor medeblanken. Dat is niet racistisch, het is menselijk, cross-cultureel en zelfs universeel.
(Neem twee rode kuikens uit een groep die je in een ander kleurtje verft. Ze zullen het hechtste vriendjes worden met mekaar en minder omtrekken met de andere gele kuikens, hetzelfde geldt voor de gele kuikens.)

Multiculturaliteit in al zijn facetten klinkt heel mooi. Maar het is weinig realistisch gebleken. In de praktijk zien we geen melting pots maar, soms zelfs bijna absolute, segregatie en zelfs separatie. We leven in hetzelfde land, maar compleet naast elkaar. De enige overlap die we hebben is van administratieve aard (zelfde identiteitskaart) en het feit dat we gebruik maken van hetzelfde land en zijn voorzieningen (scholen, openbaar vervoer, wegen, ...).
Laat het nu net zo zijn dat op al de voorzieningen die we gemeenschappelijk moeten gebruiken, de problemen het eerste en het meest frappante zichtbaar zijn geworden.

Die zijn dan nog meestal van de aard Moslim / niet-blank vs. blank. (Vs. mag je gerust vervangen door: valt aan of zo je wil: geeft overlast aan).

Xenophon · 17 juni 2011, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Liefst wel. Ze zouden ook hun primitieve instincten en vooroordelen kunnen proberen te bedwingen... Maar ik het er niet veel hoop op. Xenophoben zijn veelal regelrechte neanderthalers...

Rascist.

Sfax · 17 juni 2011, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Liefst wel. Ze zouden ook hun primitieve instincten en vooroordelen kunnen proberen te bedwingen... Maar ik het er niet veel hoop op. Xenophoben zijn veelal regelrechte neanderthalers...

Lol, en daarmee komen we exact tot het punt dat je het botweg simplistisch benadert. Als je dat toepast, dan kan je je activiteit opdoeken of stilleggen voor een behoorlijk tijdje. Objectief waarneembaar: dat is niet gezond voor een bedrijf dus dat doe je niet... Ai, jouw objectieve criteria zijn dus ook discriminerend...

artisjok · 17 juni 2011, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Die vraag komt denk ik neer op het verschil tussen Moslims en niet-Moslims.

Mijn ervaring is dat één van de voornaamste en meest in het oog springende verschillen: willen opvallen en uitzonderingen eisen vs. niet willen opvallen en bedeesd zijn is.

Bij ons op het werk merk je pas dat iemand moslim is, als je samen uit gaat eten; en iemand vraagt naar gerechten zonder varkensvlees.

Groentje-18 · 17 juni 2011, 15:29

Nederland is met zijn nieuwe regering (remember uitspraak van de overwinnaars van de verkiezingen: "Nederland weer voor de Nederlanders!!) wakkergeschrokken uit de mulitculturele droom en verandert zijn soepel beleid ivm migranten aanzienlijk.

Interessant voor dit thema is ondermeer het volgende:

Citaat:

Ook moeten gemeenten regelen dat streng wordt opgetreden tegen mensen die hun kansen op de arbeidsmarkt belemmeren door gedrag of kleding.

http://www.nu.nl/politiek/2541913/mu...e-waarden.html

Onze noorderburen zijn ons land weer ver voor ...

Groentje-18 · 17 juni 2011, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Bij ons op het werk merk je pas dat iemand moslim is, als je samen uit gaat eten; en iemand vraagt naar gerechten zonder varkensvlees.

Ze vragen dat expliciet? Kunnen ze geen kaart lezen?

Of hebben ze nood aan een extra portie aandacht?

En je ziet het hiervoor toch aan hun huidskleur, gedrag en hetgeen ze vertellen vermoed ik ...

Hierbij ga ik van de bizarre veronderstelling uit dat ze bij de overheid toch minstens controleren of ze de twee belangrijkste landstalen spreken!

artisjok · 17 juni 2011, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Lol, en daarmee komen we exact tot het punt dat je het botweg simplistisch benadert. Als je dat toepast, dan kan je je activiteit opdoeken of stilleggen voor een behoorlijk tijdje. Objectief waarneembaar: dat is niet gezond voor een bedrijf dus dat doe je niet... Ai, jouw objectieve criteria zijn dus ook discriminerend...

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

Eigenzinnig · 17 juni 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

Een witte kantoortuin in Brussel ?

manta · 17 juni 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

Racistische opmerkingen tegenover (wat volgens u racisten zijn) racisten mag dan weer wel???

artisjok · 17 juni 2011, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

En je ziet het hiervoor toch aan hun huidskleur, gedrag en hetgeen ze vertellen vermoed ik ...

Hierbij ga ik van de bizarre veronderstelling uit dat ze bij de overheid toch minstens controleren of ze de twee belangrijkste landstalen spreken!

Hoe zou je dat kunnen zien aan hun huidskleur, gedrag of wat ze vertellen?
Ik werk niet bij de overheid; maar iedereen moet op zijn minst één landstaal kennen en de tweede landstaal begrijpen.

artisjok · 17 juni 2011, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Racistische opmerkingen tegenover (wat volgens u racisten zijn) racisten mag dan weer wel???

Over welke racistische opmerkingen heb je het?

manta · 17 juni 2011, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Over welke racistische opmerkingen heb je het?

U blijkt het normaal te vinden dat mensen die "volgens u" racist zijn buiten vliegen...
Maar dat bedrijven willen voorkomen dat "jongeren" in hun magazijnen zitten te snollen kan u niet pruimen ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

Groentje-18 · 17 juni 2011, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

Vraagje:

stel je hebt twee kandidaten, beide met exact dezelfde kwalificaties.

Het enige verschil is dat de ene oorspronkelijke Belg is en de andere niet.

Aan wie geef je de voorkeur?

Ik kan de vraag ook veranderen als je wil:
weet jij waarom het in Zuid-Afrika een tijdje geleden zo gevaarlijk was voor zwarten uit andere landen?

Groentje-18 · 17 juni 2011, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoe zou je dat kunnen zien aan hun huidskleur, gedrag of wat ze vertellen?
Ik werk niet bij de overheid; maar iedereen moet op zijn minst één landstaal kennen en de tweede landstaal begrijpen.

Huh?

Moslims hebben volgens jou doorgaans een blanke witte tint, misschien ook nog blauwe of groene ogen en blond haar?

Ik dacht dat jij aangaf van ons ambtenarenapparaat deel uit te maken... je hebt hier al verteld wat je functie is.

artisjok · 17 juni 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

U blijkt het normaal te vinden dat mensen die "volgens u" racist zijn buiten vliegen...

Waar lees je ik dat normaal vind?
Als ze naarstig samenwerken met allochtonen is er geen reden om hen te ontslaan.
Iemand die zijn werk niet wil doen, kan je toch niet in dienst houden.

Sfax · 17 juni 2011, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

Fijn, goed mogelijk. Relevant voor de opmerking die ik gaf? Nee.
Typisch gedoe van mensen die nog nooit van dichtbij of van ver in contact zijn gekomen met het leiden en stabiel houden van teams, maar die er verder niet veel kaas van hebben gegeten. Je kan teams niet zonder meer in full gaan veranderen (tenzij ze basic werk doen dat dadelijk door een ander kan uitgevoerd worden).

manta · 17 juni 2011, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar lees je ik dat normaal vind?
Als ze naarstig samenwerken met allochtonen is er geen reden om hen te ontslaan.
Iemand die zijn werk niet wil doen, kan je toch niet in dienst houden.

Ik lees dat in 't geen u daar neerzette ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De racisten bij ons op het werk hebben de keuze, hun primitieve instincten en vooroordelen bedwingen en samenwerken met allochtonen of elders werk zoeken.

De keuze is dus "aanpassen" of uw boeltje pakken ...