Sterke verschuiving in politieke landschap op vlak van vreemdelingenthema's

[slegie]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Jammer dat de discussie nu al stilgevallen is. Het was mijn bedoeling om alles nog eens met een neutrale bril en zonder oordeel te herbekijken en evalueren, om daarop opnieuw te oordelen over de waarde van de argumenten van tegen- en voorstanders.
Er kwamen echter geen argumenten van voorstanders van de multiculturele samenleving. Zijn die er dan niet (meer)?

Over dit thema valt thans erg veel te zeggen. Te meer daar men zelfs op de van oudsher rode zender problemen rond het asielbeleid aan de kaak durft stellen. Daarmee begeeft men zich buiten het door links streng afgebakende en bewaakte gebied dat men terecht 'politiek correct' heeft genoemd.
Die correct zegt veel over hoe links het ziet: dit is de enige juiste visie. Al de rest getuigt van een tekort aan ethische principes of zelfs volledig ongegronde haat tegenover bepaalde mensen, gebaseerd op de huidskleur.

Toch geeft de enquête wat informatie:
Van de 17 mensen die gestemd hebben, vinden 14 het een positieve evolutie dat de overheid meer aandacht besteed aan het asiel- en migratiebeleid.

de multi culturele samenleving is een volledige mislukking, de steden zitten vol met vreemd gespuis dat van integratie niks wil weten en dat gewoon de wetten van het vaderland invoert en oplegt aan de weinige autochtone bevolking die er nog wonen en dan zijn we verwonderd dat heel wat mensen de stad ontvluchten, dat politie niet kan of durft of wilt in de ghetto wijken komen en waar dus criminaliteit welig tiert, mensenhandel, prostitutie en drugs dagelijkse kost zijn voor de georganiseerde misdaad maar ook voor de talrijke jongeren bendes.

het enige wat de meeste vluchtelingen kennen is OCMW en ze weten heel goed waar ze moeten zijn en ik ben zeker geen racist maar de huidige vreemdelingen problematiek kan makkelijk en snel op gelost worden zonder al te veel deportaties te moeten doen.

- geen verblijfsvergunningen meer tenzij men zoals in andere landen zoals australie en canada kan aantonen dat je een verrijking bent voor de samenleving en niet hier op kap van het sociale systeem komt leven (en dit moeten daarom geen hoge diploma's te zijn maar men moet wel iets kunnen of kennen dat een meerwaarde geeft)

- de wereldbevolking blijft maar stijgen (grotendeels in de arme landen welliswaar) maar het is toch onlogisch dat wij nog steeds het krijgen van veel kinderen financieel aanmoedigen en zeker vanaf het 3de of 4de kind?, stop die waanzin en wie 2 kinderen krijgt kan nog genieten van een financieel voordeel, wil je er 3 dan zul je meer belastingen moeten terug betalen, dit zal het geboorte cijfer bij zowel allochtoonse als bij autochtoonse bevolking drastisch doen dalen of zal het zeker niet interessant zijn om nog veel kinderen te maken en zal dus ook niet meer interessant zijn voor vreemdelingen die naar hier komen omwille van de kinderbijslag

- ik zou ook de sociale voordelen voor minstens 1 tot 2 jaar ontzeggen en pas als men ook effectief heeft mee betaald aan de sociale zekerheid kan men er ook van meegenieten, wie dus naar hier komt om te blijven zal dus zijn eigen werkloosheid uitkeringen en ziekteuitkeringen via een privé verzekeringen moeten verzekeren. ook komen ze in die periode niet in aanmerking voor een sociale woning of andere voordelen

- ook een degelijke integratie cursus verplichten is een optie mogelijkheid

- gezinshereniging kan indien de personen in kwestie voldoen aan voornoemde feiten, indien deze personen niet voldoen kan men dus niet zijn gezin herenigen maar kan wel terug naar het thuis land wederkeren

- financiele vluchtelingen worden terug gestuurd, vluchtelingen omwille van humanitaire redenen (en de overheid bepaald wat soort vluchtelingen en uit welke landen/gebieden in aanmerking komen hiervoor) kunnen een tijdelijke vergunning krijgen maar kunnen niet genieten van de sociale voordelen maar hiervoor kunnen we wel een soort opvangcentrums voor zien

het probleem is dat we het kaf van het koren moeten scheiden en er zijn teveel vluchtelingen die voor de verkeerde redenen hun land ontvluchten en die willen profiteren van de westerse voordelen maar helemaal niet van plan zijn om zich te integreren en integendeel die het systeem nog willen uitbuiten en misbruiken en dit moeten we gewoon keihard aanpakken

wat betreft de vreemdelingen die nu belg zijn en die het te bont maken zoals jongeren bendes moet men gewoon kordaat optreden en de nodige fysieke straffen( bootcamps, werken voor de gemeenschap gratis, enz) en de nodige financiele straffen voor de ouders( boetes, verlies kinderbijslag, verlies uitkeringen enz..)

[Groentje-18]

Nederland wordt op zeer harde wijze gewekt uit de multiculturele droom:

10:31 De Nederlandse regering lijkt meer en meer afstand te nemen van de multiculturele samenleving. Minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner heeft een brief geschreven aan de Tweede Kamer om de koerswijziging duidelijk te maken.

De regering van premier Mark Rutte is afhankelijk van de PVV van Geert Wilders en dat heeft natuurlijk ook invloed op het integratiebeleid.
Geen boerka, geen gedwongen huwelijk

"Een koerswijziging in die zin dat we zeggen dat het niet primair een verantwoordelijkheid van de overheid is om ervoor te zorgen dat ze inburgeren", schrijft Donner. "Nee, het is een verantwoordelijkheid van mensen zelf om hier ook in te burgeren."

Om te vermijden dat mensen naast elkaar gaan leven, moeten migranten zich wel inburgeren. De subsidies voor de inburgering van bepaalde groepen migranten worden stopgezet en gedwongen huwelijken worden strafbaar. Bovendien komt er bij onze noorderburen een verbod op gezichtsbedekkende kledij zoals de boerka.

Donner streeft naar "een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden en het Nederland dat wij willen doorgeven aan onze kinderen en kleinkinderen".

En grappig:

De PvdA reageert geschokt. Partijleider Job Cohen noemt de beslissing van de regering "een historische vergissing".

Beeld Photo News

Nederland moet nog herkenbaar zijn voor de Nederlandse kinderen en kleinkinderen.
Dat vindt de PVDA schokkend...

Ik heb een oplossing voor deze mensen: verhuizen?


http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...menleving.aspx

[Simbad]

En wordt vlaanderen nu wakker uit haar nationalistische droom ?

Maar het conflict zit veel dieper dan de balorigheid van Francis Van den Eynde en zijn vier acolieten. De échte oorzaak is een gebrek aan democratie binnen het Vlaams Belang. Wie binnen die partij zijn kop boven het maaiveld uitsteekt en niet Dewinter of Annemans heet, wordt onherroepelijk neergesabeld.

http://gva.typepad.com/standpunt/201...g-is-ziek.html

Maw het Eigen Volk bestaat eigenlijk uit die 2...

Maar dit is ook weer een typisch voor onze westerse cultuur. De meest aggressieve cultuur die er is. Kijk zelf maar naar ons verleden : beginnende bij de kruistochten waar wij onze waarden eens gingen verspreiden, over de vernietiging van de amerikaans-indiaanse cultuur langs dezelfde vernitietiging van de Aboriginal cultuur en nu zijn we nog steeds bezig met het vernietigen van culturen in het regenwoud. En waarom ? Om simpelweg grondstoffen te kunnen stelen, zonder er iets of nauwelijks iets voor terug te geven. Idemdito voor Afrika : nadat slaven als beesten naar Amerika gesleurd werden, werden en worden ook uit dat continent grondstoffen geplunderd die ons een luxeleven bezorgen zonder dat er een compensatie is. Gevolg : een totaal onevenwicht tussen het noorden en het zuiden.

Verder hebben we ook kunnen vaststellen dat onze 'hoogstaande' cultuur zich met de regelmaat van de klok bezighoudt met uitmoorden van grote bevolkingsgroepen - joden, in Japan, Vietnam, Korea, Irak enz...
Allemaal onder het mom dat onze cultuur zoveel superieurder zou zijn.
Het enige superieure dat ik zie is de op het vlek van technologie en organisatie. Maar op vlak van moraal en ethiek, omgaan met onze natuur en onze medemensen dan kunnen wij westerlingen nog heel wat van andere culturen leren.

Wie dus gelooft dat het westen, met een dergelijk verleden, ongestraft onze 'ikke-ikke-ikke en de rest kan stikke' cultuur zal kunnen handhaven is in mijn ogen hopeloos naiëf, of verlangt naar een onleefbare anarchistische wereld waar enkel de wet van de sterkste geldt, waar geen plaats meer is om oplossingen te zoeken voor problemen, maar waar enkel nog plaats is voor conflict.

Iets wat we in onze Belgische politiek nu reeds meer dan een jaar ondervinden....

Vinden jullie de problemen die in deze discussie besproken worden niet een tikkeltje belachelijk ????

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik heb een oplossing voor deze mensen: verhuizen?

Verhuizen ? Zonder één cent op zak ? Groentje, ik ben niet naiëf. Het doet mij denken aan een interview met een voorzitter Roma-VZW uit Gent, dit weekend in DS. Wie hier is gooi je niet meer buiten. Praat met het land van oorsprong. Wat dus schrijnend is omdat het om EU-landen gaat.
Ik lig minder wakker van onze Marokkaanse landgenoten.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

de multi culturele samenleving is

onbestaand.
Op maatschappelijk niveau leven wij in een economisch systeem. Dit systeem is niet gericht op samenleven doch op afgunst en competitiedrift waar het de bedoeling is meer de "verdienen" dan de vijand (en die vijand is dan elke andere levensvorm op de markt; gezonde mentaliteit é).
Op individueel niveau zijn er nog veel te veel mensen die religie afhankelijk zijn en van daaruit niet openstaan voor de ander; religie verdeeld nu eenmaal de wereld in volgers en niet volgers (ook al wensen de niet-volgers helemaal geen zaken met religie) en de niet volgers zijn de vijand.

Zolang wij onze systemen afstemmen op de vijand zullen we niet samenleven.

[Johan Bollen]

Ik stem niet mee omwille van te weinig persoonlijke kennis van de plaatselijke situatie. Ik wou gewoon kwijt dat ik het een slecht gemaakte enquête vind. bv. de mening 'positief andere reden' is aanwezig, maar de optie 'negatief andere reden' is niet aanwezig.

Lijkt me een bias te zijn van de vraagsteller die zich hier uit. Dat komt regelmatig voor met enquêtes op het forum wat ze in wetenschappelijk opzicht waardeloos maakt.

[Groentje-18]

In de eerste helft van dit jaar zijn er in ons land 11.281 asielaanvragen ingediend. Dat zijn er 32% meer dan in dezelfde periode van 2010, toen de teller na zes maanden op 8.543 aanvragen stond. Dat bevestigt het kabinet van bevoegd staatssecretaris Melchior Wathelet woensdag. De meeste aanvragen zijn afkomstig uit Afghanistan, Guinée en Irak.

Met de 1200 per maand waarmee ik schermde zat ik er dus 5000 onder.


http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110629_184

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Een interessante reactie van een niet oorspronkelijke Belg, die net als vele andere 'oudere nieuwe Belgen' vindt dat het migratiebeleid van heden de spuigaten uitloopt.
(Reactie gekopieerd van HLN.Be)

Dergelijke reactie is de standaardreactie van eerstaangekomen inwijkelingen tgo latere inwiijkelingen. In Marseille (de Europese inwijkingstad bij uitstek sinds 2500 jaar) werden daar ruim studies over gemaakt. Ik hoorde ze in Antwerpen ook vanwege allochtonen van Marokkaanse afkomst tgo recentere Russische inwijkelingen.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dergelijke reactie is de standaardreactie van eerstaangekomen inwijkelingen tgo latere inwiijkelingen. In Marseille (de Europese inwijkingstad bij uitstek sinds 2500 jaar) werden daar ruim studies over gemaakt. Ik hoorde ze in Antwerpen ook vanwege allochtonen van Marokkaanse afkomst tgo recentere Russische inwijkelingen.

zeg nu nog eens dat de nieuwe belgen niet even hard kunnen zagen als oude belgen.

integratie werkt

[Macchiavelli]

De voorlopige tussenstand van de enquete lijkt me vrij duidelijk.

63 stemmen in totaal, meer dan 80%, geeft aan dat ze het een positieve ontwikkeling vinden dat vreemdelingenthema's bespreekbaar worden gemaakt, terwijl slechts 15 stemmen in totaal, niet eens 20%, aangeeft dat ze dat een negatieve ontwikkeling vinden.

De politiek zou hier eens een bindend referendum over moeten houden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

500 000 nieuwe Belgen op tien jaar tijd.

De bezorgde reacties van de lezers, inmiddels meer dan 120 zoals steeds wanneer het om deze thema's gaat, spreken voor zich.

De politici blijven potdoof voor al deze aanklachten van Belgische burgers?

Nochtans maken blijkbaar veel oorspronkelijke Belgen mee wat ik ook dagdagelijks meemaak: het zien veranderen van de stad waarin ik leef in een verloederde migrantenbuurt. Als je op straat loopt, is 50% niet Nederlandstalig ...
Vroeger kon je de bussen in mijn stad amper in doordat iedereen een valies bijhad (studenten). Momenteel niet meer omdat iedere migrant zijn buggy of hele huishouden bij heeft..

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...html#reactions

En dan?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De voorlopige tussenstand van de enquete lijkt me vrij duidelijk.

63 stemmen in totaal, meer dan 80%, geeft aan dat ze het een positieve ontwikkeling vinden dat vreemdelingenthema's bespreekbaar worden gemaakt, terwijl slechts 15 stemmen in totaal, niet eens 20%, aangeeft dat ze dat een negatieve ontwikkeling vinden.

De politiek zou hier eens een bindend referendum over moeten houden.

Daar gaan ze zich niet aan wagen. Ze weten ook wel dat de uitslag niet positief zal zijn voor het multikultureel sprookje.