Moet Brabant ,groot Brussel of klein Belgie worden?

[Miguelito]

Theoretisch een goed idee, maar in de praktijk zijn de franstaligen niet te vertrouwen. Ze slagen er zelfs niet in de taalwetgeving in brussel te respecteren en de faciliteiten in franstalig belgie correct uit te voeren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Didier Reynders doet een laatste poging om de idealen van de Francofonie te verwezelijken

Ik ben voorstander van de aanhechting van Waals-Brabant bij het Vlaamse gewest. Gezien de grote toestroom van Vlamingen in de laatste jaren lijkt het mij een nogal logische evolutie dat Waals Brabant terug wordt aangehecht waar het altijd bij gehoord heeft en zuiver Nederlandstalig wordt.

Ondertussen heeft Peeters overigens al Brussel geannexeerd
Peeters annexe Bruxelles.

[Zucht]

Dit voorstel komt van dezelfde die zei : "S'il y a une patrie �* donner aux francophones, s'il y a une patrie �* leur aimer, c'est une patrie francophone, Une Belgique Francophone".

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Al wie voorstander is van separatisme en een afscheuring van Vlaanderen, kan er niks tegen hebben dat andere regio's eenzelfde recht op secessie opeisen.

Kritiek op afscheuring van Duitstalige gebieden, Wallonië of een Brusselse regio zou vanwege separatisten een toppunt van hypokrisie betekenen.

Je kan een ander moeilijk misgunnen wat je voor jezelf rechtens opeist.

En waarin verschillen de inwoners van Vlaams Brabant dan zo grondig met de rest van het huidige Vlaanderen dat er reden zou zijn om hen af te zonderen? De aanwezigheid van wat Francofonen in de Vlaamse Rand? Die zijn er ook te vinden in Gent, Brugge en Antwerpen. Brussel? Is reeds (volkomen ten onrechte) een "gewest". Dat moet dan maar volstaan.

[Fj9lnir]

Kris Peeters!

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als de Brabanders er akkoord mee gaan om uit Vlaanderen te trekken, dan is dat niet anders dan wanneer een meerderheid Vlamingen zou beslissen uit België te stappen.
Als jij een zelfstandig Brabant landjepik noemt, dan is het uitroepen van een zelfstandig Vlaanderen een gigantische gebiedsroof.
Als je tenminste de ambitie hebt om konsekwent de zaken bij hun naam te noemen...

Je hebt een heel vreemde visie op volkerenrecht. Er is geen enkele instantie die 'de Brabanders' (en Noord-Brabant en Antwerpen dan?) vertegenwoordigt, dus hoe zou je kunnen weten of een meerderheid van hen voorstander van secessie is?Dat is dus iets totaal anders dan als het Vlaams gewest zou overgaan tot secessie.

Je opmerking over gebiedsroof klopt enkel wanneer je België beschouwt als een entiteit op zich, en niet als het samenvoegsel van meerdere andere entiteiten. Vlaanderen kan in mijn visie geen grond afpakken van België, omdat de Belgische federatie maar bestaat bij gratie van Vlaanderen. Het onafhankelijke Brabant kan wel grond afpakken van Vlaanderen, dat anders dan België echt een entiteit op zich vormt.

[Fj9lnir]

@Superstaaf:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...ge_kieskringen

Met het grootste deel van Vlaams-Brabant geel ingekleurd (NVA), zelfs Leuven, en voor de rest vooral CD&V, lijkt het mij sterk dat de Vlaams-Brabanders zelfbeschikkingsrecht opeisen om zich van Vlaanderen af te scheiden en bij Wallo-Brux te gaan, of bij franstalig Groot-Brussel, ofzoiets, hoor.


Dat stukske MR-FDF, en heel eventueel SPA al betwijfel ik dat die dat zouden willen, lijkt mij toch niet dat daar genoeg volk woont om een meerderheid te vinden voor een tweetalig Groot Brussel...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

@Superstaaf:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...ge_kieskringen

Met het grootste deel van Vlaams-Brabant geel ingekleurd (NVA),

Hahaha, helden op sloffen. Groot doen in het kieslokaal. Maar elders....

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

-Toen ze begonnen over die 'Franstalige invasie werd het helemaal hilarisch. Als voorbeeld gaf men een nieuw krantenwinkeltje dat in een Vlaamse randgemeente geopend werd. En o ramp, de uitbater sprak enkel Frans, de onverlaat. Op mijn opmerking dat niemand je verplicht daar te kopen kwam het antwoord: het is de enige krantenwinkel in die gemeente. Ja zeg, als je nog niet de moeite wil doen om als hevige Vlaamsgezinde dan elders je krant te kopen moet je van anderen die honderd km van Brussel wonen niet veel begrip en hulp verwachten.

bron: http://forum.politics.be/showthread.php?t=157054&page=5

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

@Superstaaf:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgisc...ge_kieskringen

Met het grootste deel van Vlaams-Brabant geel ingekleurd (NVA), zelfs Leuven, en voor de rest vooral CD&V, lijkt het mij sterk dat de Vlaams-Brabanders zelfbeschikkingsrecht opeisen om zich van Vlaanderen af te scheiden en bij Wallo-Brux te gaan, of bij franstalig Groot-Brussel, ofzoiets, hoor.

Trouwens, heeft er iemand cijfers hoeveel mensen in Wavre of Nivelles graag bij een -officeel tweetalig- Brussel ingediend willen worden?

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hahaha, helden op sloffen. Groot doen in het kieslokaal. Maar elders....



bron: http://forum.politics.be/showthread.php?t=157054&page=5

So what? Al zijn het geen helden; zolang ze niet bij Bruxelles la Grande willen horen, blijft dat ondemocratisch. Of gaan we het overlaten aan een kleine luidruchtige minderheid die toevallig meer laweit maken om zo lekker leuk mee te verfransen?
De helden op sloffen halen hun schouders op voor zoveel kabaal om niks, maar stemmen toch maar schoon NVA die zich wel zal verzetten tegen Grande-Bruxelles.
Superstaaf beweerde namelijk dat de meerderheid der Vlaams-Brabanders voor aanhechting bij Groot Brussel zou zijn en gezien de kiezingsuitslag lijkt mij dat sterk.

Dus veel geblaet om weinig wol.

[Eberhard Leclerc]

2040

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

2040

2050

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

De helden op sloffen halen hun schouders op voor zoveel kabaal om niks, maar stemmen toch maar schoon NVA die zich wel zal verzetten tegen Grande-Bruxelles.
Superstaaf beweerde namelijk dat de meerderheid der Vlaams-Brabanders voor aanhechting bij Groot Brussel zou zijn en gezien de kiezingsuitslag lijkt mij dat sterk.

Dus veel geblaet om weinig wol.

Volgens mij kiezen die Brabanders voor hun eigen portemonee als het er op aankomt. Zij willen wel via hun keuze voor NVA de verfransing tegenhouden met de hulp van de andere inwoners van het Vlaamse gewest.
Maar zelf werken ze de verfransing in de hand:
Ze verkopen hun onroerend goed aan de meest biedende, meestal of bijna altijd Franstalige, koper.
Zelf gaan ze hun krant kopen bij die eentalig Franse handelaar omdat ze anders een paar km moeten omrijden.
Zelf doen ze heel kleinerend over inwoners van andere streken in het Vlaamse gewesten die voor het behoud/bescherming van hun eigen taal en cultuur streven.
Zelf spreken ze een Vlaams tussentaaltje, waardoor Franstaligen niet erg gemotiveerd worden om Nederlands te leren. Te meer daar ze met een goede kennis van het AN ze nog altijd veel zinnen in de Vlaamse TV-programma's niet begrijpen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

2050

Bijlage 81612

Ik ben er niet op tegen...

[Fj9lnir]

@Pajos: geld is inderdaad dikwijls/voor velen belangrijker dan principes, spijtig maar waar.
Over 'tussentaaltje': wilt ge soms taalpolitie installeren die iedereen gaat controleren of ze wel heel den tijd perfect ABN spreken?
Als Limburgers of Westvlamen niet perfect AN willen spreken en een redelijk verstaanbaar mixke tussen AN en hun dialect spreken zonder de moeilijkste/afwijkendste woorden, dan hebben wij Brabanders daar ook geen probleem mee zenne.
Maar die intolerantie t.o.v. spreektaal lijkt vooral in 1 richting te verlopen.

Het probleem ligt m.i. dan ook bij het taalonderwijs voor buitenlanders & franstaligen: die leren alleen een (in VL) niet gesproken taal aan, en men klaagt dan aan dat de VL die taal niet spreken. In plaats van meer aandacht te besteden aan de taalvariëteiten die de facto gesproken worden, en waar die vreemdelingen in de realiteit veel meer mee geholpen zouden zijn.


@Ebe: toen waren ze al met twee...

[Glenneke]

La Belgique sera Latine!!

2de optie is waarschijnlijker ou ne sera pas

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

@Pajos: geld is inderdaad dikwijls/voor velen belangrijker dan principes, spijtig maar waar.
Over 'tussentaaltje': wilt ge soms taalpolitie installeren die iedereen gaat controleren of ze wel heel den tijd perfect ABN spreken?
Als Limburgers of Westvlamen niet perfect AN willen spreken en een redelijk verstaanbaar mixke tussen AN en hun dialect spreken zonder de moeilijkste/afwijkendste woorden, dan hebben wij Brabanders daar ook geen probleem mee zenne.
Maar die intolerantie t.o.v. spreektaal lijkt vooral in 1 richting te verlopen.

Het probleem ligt m.i. dan ook bij het taalonderwijs voor buitenlanders & franstaligen: die leren alleen een (in VL) niet gesproken taal aan, en men klaagt dan aan dat de VL die taal niet spreken. In plaats van meer aandacht te besteden aan de taalvariëteiten die de facto gesproken worden, en waar die vreemdelingen in de realiteit veel meer mee geholpen zouden zijn.

Daar kan ik het absoluut niet mee eens zijn. De taal die in Vlaanderen gesproken wordt is Nederlands. Punt. In elk land zijn er dialecten, en daar is niets mis mee. Maar een dialect spreek je met de mensen van je eigen streek, niet met buitenlanders of franstaligen. Of heb jij zin om les te volgen om het Picardisch en het Provencaals onder de knie te krijgen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

@Pajos: geld is inderdaad dikwijls/voor velen belangrijker dan principes, spijtig maar waar.
Over 'tussentaaltje': wilt ge soms taalpolitie installeren die iedereen gaat controleren of ze wel heel den tijd perfect ABN spreken?
Als Limburgers of Westvlamen niet perfect AN willen spreken en een redelijk verstaanbaar mixke tussen AN en hun dialect spreken zonder de moeilijkste/afwijkendste woorden, dan hebben wij Brabanders daar ook geen probleem mee zenne.
Maar die intolerantie t.o.v. spreektaal lijkt vooral in 1 richting te verlopen.

Het probleem ligt m.i. dan ook bij het taalonderwijs voor buitenlanders & franstaligen: die leren alleen een (in VL) niet gesproken taal aan, en men klaagt dan aan dat de VL die taal niet spreken. In plaats van meer aandacht te besteden aan de taalvariëteiten die de facto gesproken worden, en waar die vreemdelingen in de realiteit veel meer mee geholpen zouden zijn.


@Ebe: toen waren ze al met twee...

Dat iemand een 'lichtjes' afwijkend taalgebruik en klank heeft vind ik geen probleem.
Als jij schrijft dat de buitenlanders een niet gesproken taal leren verbaast mij dat ten stelligste. Ik mag toch hopen dat zij hetzelfde Nederlands leren dat ik als Maaslander in de school geleerd heb? Ik mag toch hopen dat als jij als Brabander met iemand in contact komt die niet jouw streektaal machtig is, je automatisch overschakelt naar 'schoolse' standaard-Nederlands. Zo niet bewijs je eens te meer hetgeen ik eerder schreef: De Brabander is zelf oorzaak van de verfransing van zijn geboortestreek.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

2050

Bijlage 81612

Uw voorstel is natuurlijk niet haalbaar, noch fysisch noch politiek. Dat scenario dat Eberhart voorstelt wel, want zeer veel Vlaemsche provincialisten zullen de eersten zijn om heel die lap grond vol makakken, walekoppen en sossen af te geven in ruil voor de onafhankelijkheid van hun Groot-Bokrijk.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik ben voorstander van de aanhechting van Waals-Brabant bij het Vlaamse gewest. Gezien de grote toestroom van Vlamingen in de laatste jaren lijkt het mij een nogal logische evolutie dat Waals Brabant terug wordt aangehecht waar het altijd bij gehoord heeft en zuiver Nederlandstalig wordt.

Ondertussen heeft Peeters overigens al Brussel geannexeerd
Peeters annexe Bruxelles.

Klopt, historisch gezien behoorde nagenoeg heel Waals-Brabant en Brussel bij het hertogdom Brabant dat volledig Nederlandstalig was, zelfs op besturlijk niveau (Hertog Jan I schreef zelfs poëzie in het Middel-Nederlands waarmee iedereen die Nederlandse letterkunde studeert geconfronteerd wordt). Dus lijkt een annexatie van Waals-Brabant (als we dan toch in een aanhechtingstheorie bezig zijn) bij Vlaanderen (= België boven de taalgrens ) niet meer dan logisch.