Nederlanders begrijpen Vlamingen niet

[quercus]

system[/color]
U moet toch proberen wat minder dogmatisch... te denken en vooral minder clichématig.


Calvinisme in Nederland.
Vanaf 1540 verspreidde het calvinisme zich in de Lage landen. Enerzijds was dit het gevolg van calvinistische propaganda vanuit Genève (drukwerk, predikanten). Anderzijds kwam het voort uit de vlucht van duizenden Franse protestanten (‘hugenoten’) uit Frankrijk in de zestiende en de zeventiende eeuw. In Nederland werden de hugenoten opgevangen in de Waalse kerken die vanaf 1574 in verschillende steden gesticht waren. De calvinisten integreerden uiteindelijk beter dan de andere protestantse stromingen in Nederland. In tegenstelling tot de luthersen, konden de calvinisten zich aan de Opstand tegen Spanje verbinden.

Dat lijkt me al meer genuanceeerd. En die Franse Hugenoten kwamen heus niet allemaal uit Frans Vlaanderen...

Dat is nou het toppunt!

Heb ik dat ergens geschreven? Ik heb reeds meer dan eens gemerkt dat jij héél graag een repliek geeft op een bewering die anderen nooit geuit hebben. Gelieve mij geen uitspraken in de schoenen te schuiven die ik niet gemaakt heb. U geeft een zogezegd antwoord op een "clichématige" stelling die ik gewoon niet heb uitgesproken. Het begint zowaar te gelijken op de dialectiek die destijds door de communisten werd toepgepast.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is nou het toppunt!

Heb ik dat ergens geschreven? Ik heb reeds meer dan eens gemerkt dat jij héél graag een repliek geeft op een bewering die anderen nooit geuit hebben. Gelieve mij geen uitspraken in de schoenen te schuiven die ik niet gemaakt heb. U geeft een zogezegd antwoord op een "clichématige" stelling die ik gewoon niet heb uitgesproken. Het begint zowaar te gelijken op de dialectiek die destijds door de communisten werd toepgepast.

Ik denk dat jullie hier gewoon weer eens in de knoop liggen met de [quote]-tags.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Sinds wanneer is België voor u een "staat" ?

U spreekt zichzelf dus weeral tegen.
Genoteerd.

België is een "staat" (juridisch begrip) maar geen "natie". Iets anders heb ik nooit beweerd. Dat zogezegd "weeral" mijzelf tegenspreken zoals u beweert is volledig wishful thinking van uwentwege.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is nou het toppunt!

Heb ik dat ergens geschreven? Ik heb reeds meer dan eens gemerkt dat jij héél graag een repliek geeft op een bewering die anderen nooit geuit hebben. Gelieve mij geen uitspraken in de schoenen te schuiven die ik niet gemaakt heb. U geeft een zogezegd antwoord op een "clichématige" stelling die ik gewoon niet heb uitgesproken. Het begint zowaar te gelijken op de dialectiek die destijds door de communisten werd toepgepast.

Ja dat hebt u geschreven. Dit schreef u (#150) :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus
U doet alsof het Calvinisme uit het Noorden kwam. Je bent er helemaal naast. Het Calvinisme is het huidige Nederland binnengerold vanuit het huidige Vlaanderen.

En dat is dus manifest onjuist.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent natuurlijk vrij om star en stug Nederlands te spreken tegen Walen.
Maar vlamingen die verkiezen Frans te spreken kunt u niet tegenhouden.

Zijn een uitstervende soort.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U als halve of hele Nederlander snapt dat uiteraard niet.
Ik heb daar begrip voor.

U als Waal snapt er nog véél minder van.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zijn een uitstervende soort.

In uw dromen wellicht.
Op het terrein niet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat hebt u geschreven. Dit schreef u (#150) :

Citaat:


En dat is dus manifest onjuist.

U moet leren begrijpend lezen, iets wat je manifest a) niet kunt en b) niet wilt.

Als voor u de zin

Het Calvinisme is het huidige Nederland binnengerold vanuit het huidige Vlaanderen.

hetzelfde is als

De Franse Huguenoten kwamen allemaal uit Frans Vlaanderen

dan mag ik gerust stellen dat u daarop reageert als een oen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U moet leren begrijpend lezen, iets wat je manifest a) niet kunt en b) niet wilt.

Als voor u de zin hetzelfde is als



dan mag ik gerust stellen dat u daarop reageert als een oen.

U moet nu niet aan interpreteertaktiek doen om uw vel te redden.

Uw gezegde nogmaals:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus
U doet alsof het Calvinisme uit het Noorden kwam. Je bent er helemaal naast. Het Calvinisme is het huidige Nederland binnengerold vanuit het huidige Vlaanderen.

U schreef letterlijk dat het calvinisme de Nederlanden binnenkwam (binnenrolde) via Vlaanderen. Dat is wat u schreef. Dat is een ondubbelzinnige stelling die niet voor interpretatie vatbaar is.

Deze stelling is pertinent onjuist. En diezelfde onjuistheden mbt dit onderwerp hebt u meer dan eens gedebiteerd. U zou eens betere historische bronnen moeten raadplegen.

[Henri1]

Even wat realiteit :

http://www.youtube.com/watch?v=hcXjX2pSow0

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Even wat realiteit :

http://www.youtube.com/watch?v=hcXjX2pSow0

Ik kan heel goed af en toe een liedje van Corry en de Rekels smaken, maar deze Hollandse signeur heeft toch wat te veel en te lang aan het orgel gedraaid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet nu niet aan interpreteertaktiek doen om uw vel te redden.

Uw gezegde nogmaals:






U schreef letterlijk dat het calvinisme de Nederlanden binnenkwam (binnenrolde) via Vlaanderen. Dat is wat u schreef. Dat is een ondubbelzinnige stelling die niet voor interpretatie vatbaar is.

Deze stelling is pertinent onjuist. En diezelfde onjuistheden mbt dit onderwerp hebt u meer dan eens gedebiteerd. U zou eens betere historische bronnen moeten raadplegen.

En dat is zo ook geweest. Maar daarmee hebt u nog het recht om uw andere stupiditeit ("En die Franse Hugenoten kwamen heus niet allemaal uit Frans Vlaanderen...") aan mij toe te schrijven. Intellectuele eerlijkheid is duidelijk aan u niet besteed.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Even wat realiteit :

http://www.youtube.com/watch?v=hcXjX2pSow0

Ja, en?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En dat is zo ook geweest. Maar daarmee hebt u nog het recht om uw andere stupiditeit ("En die Franse Hugenoten kwamen heus niet allemaal uit Frans Vlaanderen...") aan mij toe te schrijven. Intellectuele eerlijkheid is duidelijk aan u niet besteed.

Ja maar nu moet u toch ernstig blijven. Als u boutweg en nogal simplistisch beweert dat het calvinisme binnenrolde vanuit Vlaanderen en daarentegen een meer genuanceerde stelling poneert dat het calvinisme zich in Nederland verspreidde via pamfletten (zeer belangrijk) en predikanten en via de Franse Hugenoten die dan terecht konden in de Waalse kerken in Nederland, dan is het toch wiedes, dat het Calvinisme ook langs andere wegen dan langs Vlaanderen de Nederlanden binnenrolde.

Of om het nog wet duidelijker te stellen: calvinisten hadden zich al lang in Nederland gevestigd toen het volgens u langs Vlaanderen de Nederlanden binnenrolde.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar nu moet u toch ernstig blijven. Als u boutweg en nogal simplistisch beweert dat het calvinisme binnenrolde vanuit Vlaanderen en daarentegen een meer genuanceerde stelling poneert dat het calvinisme zich in Nederland verspreidde via pamfletten (zeer belangrijk) en predikanten en via de Franse Hugenoten die dan terecht konden in de Waalse kerken in Nederland, dan is het toch wiedes, dat het Calvinisme ook langs andere wegen dan langs Vlaanderen de Nederlanden binnenrolde.

Via Texel? Via Limburg? Zegt u het maar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Via Texel? Via Limburg? Zegt u het maar.

Via Doornik- Luik-Maastricht en zo verder naar het noorden bijvoorbeeld.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Via Doornik bijvoorbeeld.

Reden waarom ik over de Waalse Calvinisten geschreven heb:

bericht#157

Wie hier "uit simplistische eigenwaan" denkt laat ik aan het oordeel van anderen op dit forum over. Maar feit is dat het Calvinisme de Nederlanden is binnengekomen via het het Zuiden van het Graafschap Vlaanderen (het huidige Frans Vlaanderen) evenals vanuit de Waalse gebieden. En dat is niet ongewoon ook, vermits Jean Calvin een Franse intellectueel was. Dat er nog wat vroeger Lutheranen in de Nederlanden (in het geheim) actief waren wist ik ook wel. Er waren overigens aanvankelijk in Antwerpen minstens evenveel Lutheranen als Calvinisten. Nog vooraleer Hendrik VIII zijn versie van de Reformatie in Engeland doordrukte waren er in Londen al evenzeer Lutheranen actief. Sommigen zijn door de "heilige" Thomas More zelfs tot de brandstapel veroordeeld. Die kerel had dus ook bloed aan zijn handen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Reden waarom ik over de Waalse Calvinisten geschreven heb:

bericht#157

Jaja, maar u bent dat voornamelijk pas beginnen te schrijven toen ik u gewezen heb op het feit dat uw stelling volgens dewelke 'het Calvinisme binnenrolde langs het huidige (!!) Vlaanderen' niet klopte.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jaja, maar u bent dat voornamelijk pas beginnen te schrijven toen ik u gewezen heb op het feit dat uw stelling volgens dewelke 'het Calvinisme binnenrolde langs Vlaanderen' niet klopte.

Dat is een heel correcte stelling. Maar die u langs geen kanten bevalt omdat het strijdig is met uw enge visie omtrent "het Bourgondische katholieke Zuiden". Ook de directe aanleiding tot de Spaans-Katholieke oppressie, met name de Beeldenstorm startte in het Graafschap Vlaanderen, meer bepaald in Steenvoorde in het huidig Département du Nord.

Het Calvinisme is geen "Hollands" verschijnsel geweest. Het was wel degelijk eigen aan DE Nederlanden in hun geheel. Maar dat poogt u telkens onder de mat te vegen omdat het afbreuk doet aan uw droombeeld van het Roomse Zuiden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is een heel correcte stelling. Maar die u langs geen kanten bevalt omdat het strijdig is met uw enge visie omtrent "het Bourgondische katholieke Zuiden". Ook de directe aanleiding tot de Spaans-Katholieke oppressie, met name de Beeldenstorm startte in het Graafschap Vlaanderen, meer bepaald in Steenvoorde in het huidig Département du Nord.

U zei dus dat het calvinisme binnenrolde 'langs het huidige vlaanderen' (!!). Hetgeen natuurlijk volslagen fout is.

En dat komt omdat u steeds weer de calvinistische beeldenstorm die uit het Frans-Vlaamse Steenvoorde vertrok verwart met de nesteling van het calvinisme in de Nederlanden en meer bepaald in het Noorden. Toen de beeldenstorm uitbrak, waren er al lang calvinisten in het Noorden. De Beeldenstorm brak uit in Steenvoorde in 1566 terwijl er reeds calvinisten in het noorden waren rond 1541-42 (Franse Hugenoten).