Nederlanders begrijpen Vlamingen niet - Pagina 11

Hollander · 6 juli 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Via Doornik- Luik-Maastricht en zo verder naar het noorden bijvoorbeeld.

Ja via Doornik - Luik - Maastricht, via de A2 zo en stoemelings Nederland in via de Generaliteitslanden precies langs het huidige Vlaanderen.

interessante hypothese.

quercus · 6 juli 2011, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zei dus dat het calvinisme binnenrolde 'langs het huidige vlaanderen' (!!). Hetgeen natuurlijk volslagen fout is.

En dat komt omdat u steeds weer de calvinistische beeldenstorm die uit het Frans-Vlaamse Steenvoorde vertrok verwart met de nesteling van het calvinisme in de Nederlanden en meer bepaald in het Noorden. Toen de beeldenstorm uitbrak, waren er al lang calvinisten in het Noorden. De Beeldenstorm brak uit in Steenvoorde in 1566 terwijl er reeds calvinisten in het noorden waren rond 1541-42 (Franse Hugenoten).

Ik verwar in het geheel niets. Ik weet net zogoed dat de Beeldenstorm slechts één van de episoden is uit de Reformatie. Nogmaals, u neemt uw wensen voor werkelijkheid.

system · 6 juli 2011, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja via Doornik - Luik - Maastricht, via de A2 zo en stoemelings Nederland in via de Generaliteitslanden precies langs het huidige Vlaanderen.

interessante hypothese.

Niets te hypothese. Zo weten we dat het calvinisten heel wat bijval kenden in het Hertogdom Limburg en het Prinsbisdom Luik. De twee grote centra van het calvinisme in die begintijd tijd waren overigens Doornik en Rijsel. Maar er waren reeds lang calvinisten in de Noordelijke steden voordat de Beeldenstorm uitbrak.

Henri1 · 6 juli 2011, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik verwar in het geheel niets. Ik weet net zogoed dat de Beeldenstorm slechts één van de episoden is uit de Reformatie. Nogmaals, u neemt uw wensen voor werkelijkheid.

Vous êtes un vrais têtus.

Tout, mais absolument tout de ne pas avoir tort.

Est-ce un atout ?

Personne le sait.....

system · 6 juli 2011, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik verwar in het geheel niets. Ik weet net zogoed dat de Beeldenstorm slechts één van de episoden is uit de Reformatie. Nogmaals, u neemt uw wensen voor werkelijkheid.

Het calvinisme rolde dus niet louter binnen langs Vlaanderen zoals u stelde. Wel is het ontegensprekelijk zo dat heel wat calvinisten via het toenmalige Vlaanderen en hertogdom Brabant hun weg vonden naar het Noorden. Daar kan geen twijfel over bestaan. Maar er waren ook heel wat Walen en Franstalige Hugenoten die hun weg naar Nederlanden en later de Noordelijke Nederlanden vonden via een andere weg.

Henri1 · 6 juli 2011, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het calvinisme rolde dus niet louter binnen langs Vlaanderen zoals u stelde. Wel is het ontegensprekelijk zo dat heel wat calvinisten via het toenmalige Vlaanderen en hertogdom Brabant hun weg vonden naar het Noorden. Daar kan geen twijfel over bestaan. Maar er waren ook heel wat Walen en Franstalige Hugenoten die hun weg naar Nederlanden en later de Noordelijke Nederlanden vonden via een andere weg.

Zoals Quercus het klinken hebben wil hebben wij de Hollanders opgezadeld met het Calvinisme.....

Begrijpen wie begrijpen kan.

Hollander · 6 juli 2011, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar er waren reeds lang calvinisten in de Noordelijke steden voordat de Beeldenstorm uitbrak.

Logisch, de Beeldenstorm was een soort opstand der calvinisten, geen migratie van calvinisten. Ze waren dus al aanwezig.

Lavox · 6 juli 2011, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zoals Quercus het klinken hebben wil hebben wij de Hollanders opgezadeld met het Calvinisme.....

Begrijpen wie begrijpen kan.

Opgezadeld nog wel?

Hollander · 6 juli 2011, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zoals Quercus het klinken hebben wil hebben wij de Hollanders opgezadeld met het Calvinisme.....

Begrijpen wie begrijpen kan.

U gaat toch niet ontkennen dat zowel het Calvinisme als het Katholicisme in de noordelijke en zuidelijke lage landen voorkwamen, maar dat de door jullie verjaagde calvinisten de balans in beide gebieden hebben doen doorslaan? Bij ons dus meer Calvinisten en bij jullie verhoudingsgewijs dus meer Katholieken?

(en dan nog is het Katholicisme in Nederland de grootste stroming, vergeet dat niet)

system · 6 juli 2011, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik verwar in het geheel niets. Ik weet net zogoed dat de Beeldenstorm slechts één van de episoden is uit de Reformatie. Nogmaals, u neemt uw wensen voor werkelijkheid.

Waarom komt u dan altijd aandraven met Steenvoorde om toch maar te bewijzen dat het calvinisme de Nederlanden binnenrolde via Vlaanderen?

system · 6 juli 2011, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Logisch, de Beeldenstorm was een soort opstand der calvinisten, geen migratie van calvinisten. Ze waren dus al aanwezig.

Een ander voorbeeld voor het feit dat er zich al calvinisten bevonden in het Noorden voordat de Beeldestorm uitbrak is de razende snelheid waarmee de beeldenstorm zich verspreidde van Zuid naar Noord.

system · 6 juli 2011, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

U gaat toch niet ontkennen dat zowel het Calvinisme als het Katholicisme in de noordelijke en zuidelijke lage landen voorkwamen, maar dat de door jullie verjaagde calvinisten de balans in beide gebieden hebben doen doorslaan? Bij ons dus meer Calvinisten en bij jullie verhoudingsgewijs dus meer Katholieken?

(en dan nog is het Katholicisme in Nederland de grootste stroming, vergeet dat niet)

Vaak wordt er een amalgaam gemaakt en verwart men calvinisten en hervormingsgezinden. Calvinisten waren zeker hervormingsgezind, maar niet alle hervormingsgezinden waren calvinist. Calvinisten bleven een kleine minderheid, die zich echter zeer 'assertief' opstelde. De calvinisten maakten nooit meer uit dan een 10 �* 12 % uit van een totale populatie. Men schat dat zelfs later, in de noordelijke calvinistische Republiek -waar de calvinisten een gedegen machtsfactor uitmaakten- het aantal calvinisten nooit boven de 14% kwam.

Hollander · 6 juli 2011, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vaak wordt er een amalgaam gemaakt en verwart men calvinisten en hervormingsgezinden. Calvinisten waren zeker hervormingsgezind, maar niet alle hervormingsgezinden waren calvinist. Calvinisten bleven een kleine minderheid, die zich echter zeer 'assertief' opstelde. De calvinisten maakten nooit meer uit dan een 10 �* 12 % uit van een totale populatie. Men schat dat zelfs later, in de noordelijke calvinistische Republiek -waar de calvinisten een gedegen machtsfactor uitmaakten- het aantal calvinisten nooit boven de 14% kwam.

En dan nog noem jij ons calvinistische schrapers.

HomoErgaster · 6 juli 2011, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die ervaring heb ik ook.
Zo ook mijn dochter op een forum met Vlaamse en Nederlandse jongeren. Zij hebben een Nederlands-Vlaamse woordenlijst aangelegd.

dat er verschillen zijn valt door niemand te ontkennen. Maar of die verschillen groot genoeg zijn om van verschillende talen te spreken? Ik denk het niet.

Daarnaast zijn er van die "taalgrenzen" in Vlaanderen zelf die wat mij betreft even aanzienlijk zijn..

om kort te zijn, als iemand spreekt van een Pure tweedeling Vlaams en Nederlands ben ik geneigd te zeggen dat deze persoon louter een politieke reden daartoe heeft, ofwel gewoon te weinig uit zijn eigen streek gaat.

Trouwens erg jammer dat deze discussie, zoals vaak in dit subforum,vervalt in off topic nevendiscussies om het grote gelijk.

Txiki · 6 juli 2011, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nederlanders begrijpen Jeroen Meus niet

http://destandaard.be/artikel/detail...MF20110704_029

Voor de mensen die zeggen dat er geen verschil is in taal, de Nederlanders zijn het niet eens met u.

Dan is dat zo. En nu?

quercus · 7 juli 2011, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het calvinisme rolde dus niet louter binnen langs Vlaanderen zoals u stelde. Wel is het ontegensprekelijk zo dat heel wat calvinisten via het toenmalige Vlaanderen en hertogdom Brabant hun weg vonden naar het Noorden. Daar kan geen twijfel over bestaan. Maar er waren ook heel wat Walen en Franstalige Hugenoten die hun weg naar Nederlanden en later de Noordelijke Nederlanden vonden via een andere weg.

En dat heb ik ook nooit ontkend. Amen.

quercus · 7 juli 2011, 07:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom komt u dan altijd aandraven met Steenvoorde om toch maar te bewijzen dat het calvinisme de Nederlanden binnenrolde via Vlaanderen?

Gewoon om u met uw neus te drukken op het onmiskenbare feit dat bij de aanvang van de Reformatie het Calvinisme proportioneel sterker aanwezig was in het Zuiden dan in het Noorden. M.a.w. dat uw eeuwig geleuter over Holland en het Calvinisme historisch weinig steek houdt.

quercus · 7 juli 2011, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

dat er verschillen zijn valt door niemand te ontkennen. Maar of die verschillen groot genoeg zijn om van verschillende talen te spreken? Ik denk het niet.
Daarnaast zijn er van die "taalgrenzen" in Vlaanderen zelf die wat mij betreft even aanzienlijk zijn..

om kort te zijn, als iemand spreekt van een Pure tweedeling Vlaams en Nederlands ben ik geneigd te zeggen dat deze persoon louter een politieke reden daartoe heeft, ofwel gewoon te weinig uit zijn eigen streek gaat.

Trouwens erg jammer dat deze discussie, zoals vaak in dit subforum,vervalt in off topic nevendiscussies om het grote gelijk.

Maar natuurlijk niet. Die verschillen zijn zeker niet groter dan die tussen het Duits uit Duitsland en het Duits uit Oostenrijk. Maar in Oostenrijk zijn er geen heikneuters te vinden die zitten te mekkeren dat zij "Österreichisch" spreken. Voor hen is het doodgewoon "Deutsch" ook al klinkt het flink anders dan hetgeen je hoort in Keulen, Hamburg of Berlijn. De Vlaamse Belgicisten zijn behept met een koorts, die van het taalseparatisme.

quercus · 7 juli 2011, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vous êtes un vrais têtus.

Tout, mais absolument tout de ne pas avoir tort.

Est-ce un atout ?

Personne le sait.....

Si je me ne trompe pas, vous auriez du écrire "Vous êtes un têtu".

SDG · 7 juli 2011, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar natuurlijk niet. Die verschillen zijn zeker niet groter dan die tussen het Duits uit Duitsland en het Duits uit Oostenrijk. Maar in Oostenrijk zijn er geen heikneuters te vinden die zitten te mekkeren dat zij "Österreichisch" spreken. Voor hen is het doodgewoon "Deutsch" ook al klinkt het flink anders dan hetgeen je hoort in Keulen, Hamburg of Berlijn. De Vlaamse Belgicisten zijn behept met een koorts, die van het taalseparatisme.

Het blijft opvallen hoe het voor sommige 'breeddenkende, Belgische wereldburgers' ineens niet klein, particularistisch en enggeestig genoeg kan zijn als het op de definiëring van hun eigen taal aankomt, vind je ook niet?