Rokers, de nieuwe paria's in onze maatschappij ? - Pagina 6

Coldwave · 7 juli 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Jij pikt gewoon de onderzoeken eruit die in je kraam passen, de rest - de meest recente - laat je gewoon links liggen.

Waarom moet het nieuwer en recenter? Als het verband er was had dat ook uit dat onderzoek moeten blijken. Is de samenstelling van tabaksrook dramatisch veranderd? Zitten er chemicaliën (pas op! scheikundige verbindingen!) in die er vroeger niet in zaten?

freelancer · 7 juli 2011, 20:49

Seffens gaat men nog onderzoeken bovenhalen die bewijzen dat roken gezond is...

Bob · 7 juli 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Waarom moet het nieuwer en recenter? Als het verband er was had dat ook uit dat onderzoek moeten blijken. Is de samenstelling van tabaksrook dramatisch veranderd? Zitten er chemicaliën (pas op! scheikundige verbindingen!) in die er vroeger niet in zaten?

Alsof men zich vroeger hiervan veel aantrok. Legale drugs waren heilig, en illegale drugs waren de duivel zelf. Maar om te beweren dat tabak niet nadelig is voor de gezondheid moet ge toch ne straffe zijn.

Bob · 7 juli 2011, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Seffens gaat men nog onderzoeken bovenhalen die bewijzen dat roken gezond is...

Sommige beweren voor Alzheimer, maar zo hebben de marihuanafans ook iets, en zelfs de alcoholgebruikers hebben zo iets (twee glazen rode wijn per dag). Maar voor dat alles bestaan veel betere, andere, geneesmiddelen, zonder dat men eraan dreigt verslaafd te geraken.

Coldwave · 7 juli 2011, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar om te beweren dat tabak niet nadelig is voor de gezondheid moet ge toch ne straffe zijn.

Dat doe ik ook niet.

Eigenzinnig · 8 juli 2011, 05:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Seffens gaat men nog onderzoeken bovenhalen die bewijzen dat roken gezond is...

voil�* !

Citaat:

Nicotine werkt verslavend, maar heeft daarnaast ook positieve effecten. Het verbetert het leervermogen, geheugen en concentratievermogen. Het effect is niet groot, maar dementerenden kunnen er mogelijk zes maanden mee winnen.

Het onderzoeksteam van King's College in Londen heeft hier een studie naar gedaan. Zij hebben aangetoond dat ratten opdrachten beter uitvoeren onder invloed van nicotine. Vooral als de onderzoekers hen tijdens de opdracht probeerden af te leiden, deden de ratten met nicotine het beter

In ieder geval heeft roken GEEN negatieve invloed op dementie..integendeel..daarom zijn sigaretten wel nog geen medicijnen..

kiko · 8 juli 2011, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

In ieder geval heeft roken GEEN negatieve invloed op dementie..integendeel..daarom zijn sigaretten wel nog geen medicijnen..

Wat een overtuiging. Ik vraag me evenwel af waarop deze gebaseerd is. In elk geval niet op één van de onderstaande artikels.

http://www.gezondheidsnet.nl/geest/n...aker-alzheimer

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=1593

http://www.praktijk-advance.nl/blog/...dementie-later

Drie onafhankelijke, internationale onderzoeken, maar er zijn er veel meer uiteraard.

Voor de koppigen onder ons, hier een interessant artikel waarin brandhout gemaakt wordt van de "studies" die beweren dat roken een positief effect kan hebben op Alzheimer.

http://www.guardian.co.uk/science/20...re-bad-science

Eigenzinnig · 8 juli 2011, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat een overtuiging. Ik vraag me evenwel af waarop deze gebaseerd is. In elk geval niet op één van de onderstaande artikels.

http://www.gezondheidsnet.nl/geest/n...aker-alzheimer

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=1593

http://www.praktijk-advance.nl/blog/...dementie-later

Drie onafhankelijke, internationale onderzoeken, maar er zijn er veel meer uiteraard.

Voor de koppigen onder ons, hier een interessant artikel waarin brandhout gemaakt wordt van de "studies" die beweren dat roken een positief effect kan hebben op Alzheimer.

http://www.guardian.co.uk/science/20...re-bad-science

Alléz ge hebt blijkbaar gelijk..

Citaat:

Geen goed medicijn
Het is al langer bekend dat nicotine handig kan zijn als geneesmiddel. Onderzoeksleider professor Ian Stolerman denkt dat verder onderzoek het mogelijk moet maken om de positieve effecten van de negatieve te scheiden. Hij noemt de positieve effecten nu zo klein, dat het voor de meeste mensen geen goed medicijn is.

Het is niet zo dat roken de kans op het krijgen van dementie verkleint. Stolerman noemt roken de tweede oorzaak van dementie. Roken verhoogt de kans op een beroerte omdat het de vaten vernauwt.

Mambo · 8 juli 2011, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Uhu... stoere praat, tot het zover is uiteraard.

Vergeet vooral niet dat rokers veel meer kans hebben om dement te worden dan niet-rokers, of wat had je nu eigenlijk gedacht ?

Omdat ze 10 jaar ouder worden natuurlijk

gfpatch · 8 juli 2011, 11:15

Passief roken ongezond of niet teveel tegenstrijdigheden.
Fijn stof is ook al gevallen in deze discussie.

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...enen-aan.dhtml

Conclussie als de sigaret ons niet klein krijgt dan de auto wel.

Coldwave · 8 juli 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Wat een overtuiging. Ik vraag me evenwel af waarop deze gebaseerd is. In elk geval niet op één van de onderstaande artikels.

http://www.gezondheidsnet.nl/geest/n...aker-alzheimer

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=1593

http://www.praktijk-advance.nl/blog/...dementie-later

Drie onafhankelijke, internationale onderzoeken, maar er zijn er veel meer uiteraard.

Dit zijn gewoon persberichten die de boodschap willen overbrengen. Waar zijn die onderzoeken zelf dan?

Micele · 8 juli 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gfpatch

Passief roken ongezond of niet teveel tegenstrijdigheden.
Fijn stof is ook al gevallen in deze discussie.

http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...enen-aan.dhtml

Conclussie als de sigaret ons niet klein krijgt dan de auto wel.

Waarom die veralgemening "de auto" ? En niet huisverwarming ? En niet ... enz alles wat op diesel/kerosine/petrol/... bolt of draait ?

En je bedoelt ook de dieselauto ?
En er zijn ook nog "milieuvriendelijkere" benzineauto´s en -LPG, of beter zelfs -aardgas, ook benzine-hybrides enz...

"De moderne auto" is een vervoermiddel hé. En na de fiets het meest milieuvriendelijke zelfs, binnen ´enkele´ decennia rijden ze gelijk mijn Li-ion-grasmaaier puur electrisch.

Bij mijn weten wordt fijnstof bij de klassieke dieselpersonenauto´s "steeds beter" gefilterd (allez in de mate van het mogelijke...), en zijn er steeds strengere grenswaarden, bvb bij euro 5 is de grenswaarde van de massa fijndieselroet 5x maal lager als bij euro 4-norm beide met roetfilter. Wat niet wil zeggen dat de "gevaarlijkheid" 5 maal verminderd.

Is dat bij sigarettenrook ook zo ? Zit er ook een roetfilter vooraan op de sigaret ?

Maar om nu sigaretten met een dieselauto (met roetfilter stand 2004) trachten te vergelijken bestaat er een interessante testcase uit Milaan (Instituut kankeronderzoek).

Citaat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Feinsta....A4nder_Studie

Italienische Wissenschaftler vom nationalen Krebsinstitut in Mailand verglichen 2004 die Feinstaubbelastung eines abgasreduzierten Diesel-PKWs im Leerlauf mit der Belastung durch Zigarettenrauch. Die Forscher betrieben in einer Garage mit 60 m³ Rauminhalt zunächst eine halbe Stunde lang bei geschlossenen Türen und Fenstern einen Ford Mondeo Turbodiesel im Leerlauf und bestimmten währenddessen die Partikelkonzentration. Anschließend wurde die Garage vier Stunden lang gründlich gelüftet und das Experiment mit drei Zigaretten wiederholt, die innerhalb von 30 Minuten abgebrannt wurden. Die Feinstaubbelastung lag im PKW-Experiment bei 36 (PM10), 28 (PM2.5), und 14 (PM1) µg/m³, im Zigaretten-Experiment bei 343 (PM10), 319 (PM2.5), und 168 (PM1) µg/m³. Der europäische Immissionsgrenzwert beträgt 40 µg/m³. Ihre Untersuchung, so das Fazit der Wissenschaftler, belege den dringenden Bedarf, in allen geschlossenen öffentlichen Räumen und Arbeitsstätten ein Rauchverbot zu verhängen.

Of hoe 3 sigaretten ca. 10 maal zoveel "fijnstof" de lucht inblazen als een Ford Mondeo dieselauto op ralenti... op dezelfde periode in dezelfde ruimte.

Natuurlijk is die test redelijk gebrekkig omwille van enkele redenen:

Citaat:

Bei den Ergebnissen des Versuchs ist jedoch zu berücksichtigen, dass die meisten Dieselfahrzeuge dauerhaft nicht mit Biodiesel betrieben werden können und die Belastungen durch einen fahrenden Pkw durch Gasgeben und Bremsen (Bremsen-, Kupplungs- und Reifenabrieb) deutlich höher sind. Die in den Medien viel zitierte Behauptung, der Versuch hätte gezeigt, dass der Rauch einer Zigarette etwa so viel Feinstaub enthält, wie ein laufender Dieselmotor innerhalb von 100 Minuten abgibt, greift also zu kurz.

Die Autoren selbst weisen in ihrer Studie darauf hin, dass ein anderes Experiment gezeigt hätte, dass die Feinstaubemissionen eines nicht abgasreduzierten Dieselmotors selbst im Leerlauf um ein Vielfaches höher sind als die von Zigaretten.

Des Weiteren muss darauf hingewiesen werden, dass die Studie schwere Mängel aufweist. Insbesondere ist hier zu erwähnen, dass das eingesetzte (optische) Messgerät nicht in der Lage ist, Partikel mit einem Durchmesser von weniger als 500 nm für Zigarettenrauch bzw. weniger als etwa 1,5 µm im Falle von Dieselruß zu detektieren (die Detektionsgrenze ist abhängig von der Lichtstreuung der Partikel).

Sowohl die Emissionen eines Dieselfahrzeuges als auch der Zigarettenrauch enthalten jedoch einen erheblichen Anteil an Partikeln dieser Größe. Verstärkt wird dieser Effekt noch durch die Tatsache, dass der Luftfilter des Dieselfahrzeugs einen Großteil der detektierbaren Partikeln aus der Luft entfernt. Insgesamt ist davon auszugehen, dass die Feinstaubbelastung in der Studie deutlich unterbewertet wurde, insbesondere für das Dieselfahrzeug.

Dus de test was serieus teveel in het voordeel van de dieselpersonenwagen met roetfilter (euro 4), maar ook als het 5-maal meer was (rijdende auto dan), toch een interessant vergelijk.
En als we dan een dieselauto - euronorm 5 - nemen is dit dan 25-maal
minder massa fijnstofuitstoot, ik extrapoleer grof...

Een dieselpersonenwagen zonder roetfilter stoot natuurlijk meer roet uit als enkele sigaretten, maar dat zeiden ze ook.

Nieuw toegelaten dieselauto´s vanaf 1 januari 2006 hebben een roetfilter niveau euronorm 4 (PM-grens : 25 mg/km), vanaf 1 jan 2011 euro 5 (PM-grens : 5 mg/km), vanaf 1 jan 2015 euronorm 6 (enkel NOx van 180 naar 80 PMgrens blijft 5 mg/km).
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor

vergeleken met dieselpersonenwagens, stoten niet-dieselpersonenwagens verwaarloosbaar fijnroet uit.

Aja, de definitie van auto volgens het verkeersreglement ook nog meegeven:

Citaat:

2.21. "Auto" : elk motorvoertuig, met inbegrip van de trolleybus, dat niet beantwoordt aan de bepalingen van de bromfiets, van de motorfiets, van de drie- en van de vierwieler met motor.

Steve_M · 8 juli 2011, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Dit zijn gewoon persberichten die de boodschap willen overbrengen. Waar zijn die onderzoeken zelf dan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

http://www.gezondheidsnet.nl/geest/n...aker-alzheimer

Uit de inleiding van het artikel:

Citaat:

Deze onderzoeksresultaten van het Erasmus medisch centrum in Rotterdam zijn gepubliceerd in het blad Neurology.

Even de naam van de onderzoekleidster (ook vemeld in het arikel op gezondheidsnet) invoeren op scholar.google.com + alzheimer:

http://scholar.google.com/scholar?hl..._ylo=&as_vis=0

Zo, nu je ook weet hoe google werkt, kan je het zelf nog even uitzoeken voor de andere artikels. Zonder dank.

Steve_M · 8 juli 2011, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Coldwave

Artikels genoeg, een onderzoek waarin een causaal verband tussen meeroken en pakweg longkanker wordt aangetroffen ontbreekt echter nog steeds.

Gratis en al:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...ijc.23116/full

Niet gratis, een meta-analyses van tientallen voorgaande onderzoeken:

http://ije.oxfordjournals.org/content/36/5/1048.short

Ik zal het belangrijkste zinnetje eruit lichten:

Citaat:

Conclusions The abundance of evidence, consistency of finding across continent and study type, dose–response relationship and biological plausibility, overwhelmingly support the existence of a causal relationship between passive smoking and lung cancer.

Een meta-analyse van onderzoeken naar de effecten van rook in de werkplaats:

http://ajph.aphapublications.org/cgi...tract/97/3/545

Citaat:

Conclusions. The findings from this investigation provide the strongest evidence to date that exposure to environmental tobacco smoke in the workplace is associated with an increased risk of lung cancer.

Wil je er meer?

Derk de Tweede · 8 juli 2011, 18:23

Ik neem zo mijn eerste halve Chantix pil in.
Heb tevens een recept voor nicotinezuigtabletten, maar ben daar huiverig voor.

freelancer · 8 juli 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik neem zo mijn eerste halve Chantix pil in.
Heb tevens een recept voor nicotinezuigtabletten, maar ben daar huiverig voor.

Kunt U het gewoon niet doen op 'karakter'?

Eigenzinnig · 8 juli 2011, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik neem zo mijn eerste halve Chantix pil in.
Heb tevens een recept voor nicotinezuigtabletten, maar ben daar huiverig voor.

Weggooien die brol

ik had een pakje nicorette inhaler capsules, haast niet gebruikt vreselijk slechte smaak en geen effect..

Chantix geen ervaring mee, zou de zin moeten wegnemen geloof ik ?

Karma · 8 juli 2011, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik neem zo mijn eerste halve Chantix pil in.
Heb tevens een recept voor nicotinezuigtabletten, maar ben daar huiverig voor.

Eigenlijk ironisch ... 't is juist de nicotine die moet worden afgebroken om de verslaving te verslaan. Zonder tabletten is het eigenlijk maar twee dagen kwaad werk en is men daarna vertrokken met stoppen. Daarna moet men eerder zwakke momenten meester zijn maar men denkt er tenminste niet gans de dag meer aan.

Eigenzinnig · 8 juli 2011, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Gratis en al:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...ijc.23116/full

Niet gratis, een meta-analyses van tientallen voorgaande onderzoeken:

http://ije.oxfordjournals.org/content/36/5/1048.short

Ik zal het belangrijkste zinnetje eruit lichten:

Een meta-analyse van onderzoeken naar de effecten van rook in de werkplaats:

http://ajph.aphapublications.org/cgi...tract/97/3/545

Wil je er meer?

Ja een studie waarin verklaard wordt waarom mensen die alle studies over de gevaren van roken uit het hoofd kennen zelf nog steeds roken..

Steve_M · 8 juli 2011, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ja een studie waarin verklaard wordt waarom mensen die alle studies over de gevaren van roken uit het hoofd kennen zelf nog steeds roken..

Hardleersheid, veroorzaakt door een jarenlang opgebouwde verslaving. Wat begrijp je daar precies niet aan?

8 juli 2011, 11:15	#110
gfpatch Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 19 maart 2010 Berichten: 846	Passief roken ongezond of niet teveel tegenstrijdigheden. Fijn stof is ook al gevallen in deze discussie. http://www.hln.be/hln/nl/961/Wetensc...enen-aan.dhtml Conclussie als de sigaret ons niet klein krijgt dan de auto wel. __________________ "If you cannot point your finger at anything and say that is wrong, then you also take part in your own cultural collaps." Churchill: "Ik geloof alleen in statistieken als ik ze zelf gemanipuleerd heb!"

7 juli 2011, 20:49	#102
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Seffens gaat men nog onderzoeken bovenhalen die bewijzen dat roken gezond is...

8 juli 2011, 18:23	#115
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Ik neem zo mijn eerste halve Chantix pil in. Heb tevens een recept voor nicotinezuigtabletten, maar ben daar huiverig voor.