Argumenten voor "Vlaamse" onafhankelijkheid

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die romantische gevoelens zijn mij helaas totaal vreemd.

Ik wil, zoals 90 pct van de Vlamingen, helemaal niet zoiets schimmigs als "onafhankelijkheid". Bovendien ben ik niet bereid de nadelen daarvan erbij te nemen (mogelijk verlies van Brussel, staatsschuld, internationale toestanden...).

Wat ik wil is de democratisering van België en wel snel, zodat de Vlaamse meerderheid eindelijk dit land gaat besturen naar zijn eigen inzichten en noden. Ik wil ook dat de immense schade die België ons in die twee eeuwen toegebracht heeft, zoveel mogelijk hersteld wordt door België zelf. Dat kan best als we de hefbomen van de staat in handen nemen en rücksichtloos onze eigen belangen gaan behartigen.

Aan het eind van dat proces staat, vanzelfsprekend, de hereniging van de Nederlanden, graag met Brussel en Wallonië erbij.

Alleen vrees ik dat u hier als een verstokt romanticus uit de hoek komt...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Aan het eind van dat proces staat, vanzelfsprekend, de hereniging van de Nederlanden, graag met Brussel en Wallonië erbij.

'Poco-Vlaming'.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Alleen vrees ik dat u hier als een verstokt romanticus uit de hoek komt...

Inderdaad. Wanneer men spreekt over een hereniging van de Nederlanden, dan mag men ontkennen wat men wil, dat zijn gedachten van een romanticus (en ik heb daar overigens niets op tegen)

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'Poco-Vlaming'.

Er wordt hier nogal gretig met het woordje 'poco' gesmeten. Ik weet niet hoe het zit met E. Gidius, maar ik ben in elk geval niet politiek correct.

Ik heb wat sympathie voor een aantal fascisten en een gedeelte van hun ideologie, ik walg van moderne kunst, ik ben voorstander van strengere immigratiewetten, ...

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Er wordt hier nogal gretig met het woordje 'poco' gesmeten. Ik weet niet hoe het zit met E. Gidius, maar ik ben in elk geval niet politiek correct.

Ik heb wat sympathie voor een aantal fascisten en een gedeelte van hun ideologie, ik walg van moderne kunst, ik ben voorstander van strengere immigratiewetten, ...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Inside_joke

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die romantische gevoelens zijn mij helaas totaal vreemd.

Ik wil, zoals 90 pct van de Vlamingen, helemaal niet zoiets schimmigs als "onafhankelijkheid". Bovendien ben ik niet bereid de nadelen daarvan erbij te nemen (mogelijk verlies van Brussel, staatsschuld, internationale toestanden...).

Wat ik wil is de democratisering van België en wel snel, zodat de Vlaamse meerderheid eindelijk dit land gaat besturen naar zijn eigen inzichten en noden. Ik wil ook dat de immense schade die België ons in die twee eeuwen toegebracht heeft, zoveel mogelijk hersteld wordt door België zelf. Dat kan best als we de hefbomen van de staat in handen nemen en rücksichtloos onze eigen belangen gaan behartigen.

Aan het eind van dat proces staat, vanzelfsprekend, de hereniging van de Nederlanden, graag met Brussel en Wallonië erbij.

Eén van je betere. Hoe kan in godsnaam een failliete en door en door corrupte onstaat zichzelf herstellen? Dit is dan maar één van de vele bezwaren die ik tegen je stelling heb, ik heb die vroeger al eens omstandig uitgelegd maar je hoorde niet aan die kant.

Je weet dat ik je enorm waardeer, maar van dit aspect van je communautaire oplossing versta ik de botten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Inderdaad. Wanneer men spreekt over een hereniging van de Nederlanden, dan mag men ontkennen wat men wil, dat zijn gedachten van een romanticus (en ik heb daar overigens niets op tegen)

Wel, aan de grondslag daarvan liggen in realiteit zeer pragmatische overwegingen, zie ondermeer www.baarlewerkgroep.org/nl/faq:

Waarom zou een Nederlandse Confederatie voor de Vlamingen beter zijn dan België?

Nederland zou genoegen nemen met een confederatie, waarin elk van de partners baas blijft over zichzelf. Wallonië niet.
In een Nederlandse Confederatie zal Vlaanderen alvast geen tijd meer moeten steken in het verdedigen van zijn taalgebied. Het zal ook geen tijd meer moeten steken in eindeloze onderhandelingen die steeds weer op niets uitlopen. Buiten het Belgisch kader zal Vlaanderen een bedrag tussen de 10 en de 15 miljard euro op overschot hebben. Met zo'n buffer kan het er wel even tegen om "kleine broer" te zijn.
Kortom, met het verdwijnen van België komt een enorme reserve aan energie en geld vrij. De opgang die Vlaanderen de voorbije halve eeuw gemaakt heeft, zal eindelijk beginnen renderen.

Waarom is een confederatie tussen Vlaanderen en Nederland politiek interessant?

Op politiek vlak kampen Vlaanderen en Nederland deels met dezelfde problemen, deels met andere. Vlaanderen bevindt zich in België, een staat waarvan steeds duidelijker wordt dat ze niet werkt en waarin verschillende groepen, hoofdzakelijk Nederlands- en Franstaligen, keer op keer botsen. In Nederland, waar de nationale politiek soepeler verloopt, ergert men zich ondertussen voornamelijk aan de Europese unie en andere internationale verbanden zoals de VN, waarbij simpelweg teveel kleine landjes zijn aangesloten om deze veel te zeggen te geven. Hechte samenwerking met een goeddeels gelijkgestemde partner kan Nederland en Vlaanderen op dit vlak veel opleveren. Maar ook bij andere problemen, denk bijvoorbeeld aan natuur- en milieubeleid, vreemdelingenpolitiek of de drukte op de wegen, is het ineenslaan van de handen nuttig. Voor hetzelfde probleem twee verschillende oplossingen uitwerken is tenslotte gewoon dubbel werk.

Hoe zal een unie van Vlaanderen/België met Nederland sterk staan in Europa?

Door de uitbreiding van de EU zijn België, Nederland en Luxemburg in een steeds marginalere positie komen te staan. Van founding fathers zijn ze gedegradeerd tot piepkleine landjes. Ook andere landen zien hun belang in de EU afnemen, maar voor Frankrijk is dat natuurlijk minder erg dan voor Nederland. Een politieke unie kan hun stem krachtiger doen klinken. Het Nederlandse cultuurgebied zal ook krachtiger vertegenwoordigd zijn wanneer de leden van de raad van ministers en de Europese Parlementsleden met één stem spreken.

In welke vorm kan deze samenwerking tot stand komen?

Grofweg heb je vier mogelijkheden tot integratie. Kort zijn deze: een pakket losse verdragen over bepaalde materies, een confederatie, een federatie en een eenheidsstaat. Wat we nu kennen, is eigenlijk een pakket losse verdragen over onderwijs, over economie, over de taal (de Taalunie),...
Wij van de Baarle Werkgroep menen dat deze verdragen niet structureel en zonder visie zijn. Er wordt niet gestreefd naar een totaalresultaat dat al die aspecten omvat (onderwijs, taal, economie, sociale zaken,...). Graag hadden we dat anders gezien en dus stellen we voor dat Noord en Zuid gaan praten over een confederatie. Dit is een staatsvorm waarbij de samenstellende delen baas blijven over zichzelf, maar waarbij ze overeenkomen om bepaalde zaken samen te gaan organiseren, zoals bv. transport. Zo zal er maar één minister zijn die verantwoordelijk is in Vlaanderen/België en Nederland voor de treinsporen en de havens. Zo kan er tenminste een beleid gevoerd worden zodat er een vlotte verbinding is tussen elke twee plaatsen en kan men de grote havens (Antwerpen, Rotterdam, Vlissingen, Zeebrugge,...) vakkundig integreren. Als er een beleid gevoerd wordt waarmee een van de partners het niet eens is, zal de confederatie niet meer ervoor verantwoordelijk zijn.

Een confederatie biedt dus niets dan voordelen. Uiteraard zal de precieze staatsvorm en de exacte bevoegdheden moeten vastgelegd in een groot overleg tussen beide gebieden. Het kan zijn dat de geesten intussen dan voldoende gerijpt zijn om direct over te gaan tot een federatie (onderdelen hebben autonomie, maar het federale niveau kan dingen opleggen) of een eenheidsstaat. Maar voorlopig betracht de Baarle Werkgroep een confederatie.

Is deze unie een meerwaarde voor de democratie?

Democratie is een vaak verkeerd gebruikte term om een parlementair stelsel te omschrijven. Een zuiver vertegenwoordigend stelsel kan democratisch zijn als dat zo gewenst is door de meerderheid van de bevolking. Toch dienen de genomen beslissingen altijd op de meerderheid van de bevolking te kunnen rekenen. Een unie tussen Vlaanderen en Nederland lijkt een absolute voorwaarde te zijn om een democratie in te voeren. Dit dient te gebeuren op basis van een gezamenlijke toekomstvisie en in een sfeer van communautaire vrede. Democratie in België zal altijd neerkomen op een polarisatie tussen Vlaanderen en Wallonië (zoals destijds de Koningskwestie). Democratie in Nederland is wel mogelijk, maar zal vooral gedomineerd worden door het stedelijke Randstadgebied. Een unie tussen Vlaanderen en Nederland is veel meer in evenwicht. Ook een democratische Benelux is mogelijk omdat de dualiteit Vlaanderen-Wallonië verdwenen is. Het Zwitserse voorbeeld van een meertalige staat met verschillende godsdiensten bewijst dat dit kan en dat deze diversiteit zorgt voor meer evenwicht en stabiliteit.

Welke economische voordelen levert integratie op?

Op economisch gebied behoren de Nederlanden tot de top-10 van rijkste en meest welvarende landen in de wereld. Dit is niet in de laatste plaats te danken aan de mainport-functie. De twee grootste havens van Europa, Rotterdam en Antwerpen vormen samen met enkele kleinere dé poort tot Europa. Nu al hebben veel bedrijven één distributiecentrum voor beide havens. Gezien de toenemende eisen aan milieu en toegankelijkheid (zie de discussies over IJzeren Rijn, Betuwelijn, Doel, Tweede Maasvlakte en uitdieping van de Schelde), liggen samenwerking en specialisatie voor de hand. Dezelfde schaalvoordelen zijn te behalen voor de mainports in het luchtverkeer, Schiphol en Zaventem.

Welke positie bekleden we op wereldschaal?

Dat is een zeer moeilijke vraag. Simpelweg zou je het BNP van Vlaanderen en Nederland kunnen samentellen en dan gaan kijken naar de rest van de wereld. Maar dat is maar een halve waarheid. Er is geen twijfel mogelijk over de nadelige positie van Antwerpen en Rotterdam, die toch de poorten zijn van de Nederlanden. Als de grens tussen Vlaanderen en Nederland zou wegvallen, zou de economische invloedssfeer van beide havens, die toch relatief uit het centrum liggen van hun respectievelijke landen enorm uitbreiden en aldus ook de economische activiteit. Ook het bekomen schaalvoordeel zal voor een economische vooruitgang zorgen.

[Bokkenreyder]

Eigenlijk kan het mij niet bommen: confederalisme of onafhankelijkheid. Voor iets minders ga ik niet. Ik wil van dat franco-belgische juk af. Ik wil als Vlaming, samen met alle andere Vlamingen (van gelijk welke strekking) democratisch kunnen beslissen welke richting we uit gaan. Ik wil niet meer dat anderen de progressie in Vlaanderen kunnen boycotten en blokkeren!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Eén van je betere. Hoe kan in godsnaam een failliete en door en door corrupte onstaat zichzelf herstellen? Dit is dan maar één van de vele bezwaren die ik tegen je stelling heb, ik heb die vroeger al eens omstandig uitgelegd maar je hoorde niet aan die kant.

Payback time.

België zal terugbetalen: in geld, in mensen, in grond. Dat kan bijvoorbeeld via een Waarheidscommissie die de Belgische misdaden tegen Vlaanderen vastlegt en een Wiedergutmachung bepaalt.

Je weet dat ik je enorm waardeer, maar van dit aspect van je communautaire oplossing versta ik de botten.

Niemand van ons is perfect. Enne, ik zie je ook graag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Payback time.

België zal terugbetalen: in geld, in mensen, in grond. Dat kan bijvoorbeeld via een Waarheidscommissie die de Belgische misdaden tegen Vlaanderen vastlegt en een Wiedergutmachung bepaalt.



Niemand van ons is perfect. Enne, ik zie je ook graag.

Misschien ook een 'Bleiterscommissie' instellen voor mensen zoals u. Die zou moeten verhinderen dat mensen zoals u steeds in herhaling vallen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien ook een 'Bleiterscommissie' instellen voor mensen zoals u.

Mandela zal het u graag horen zeggen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Er wordt hier nogal gretig met het woordje 'poco' gesmeten. Ik weet niet hoe het zit met E. Gidius, maar ik ben in elk geval niet politiek correct.

Ik heb wat sympathie voor een aantal fascisten en een gedeelte van hun ideologie, ik walg van moderne kunst, ik ben voorstander van strengere immigratiewetten, ...

Nog liever fascisten-vriendje dan poco

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Inderdaad. Wanneer men spreekt over een hereniging van de Nederlanden, dan mag men ontkennen wat men wil, dat zijn gedachten van een romanticus (en ik heb daar overigens niets op tegen)

Nee, dat zijn historische roots, die we naar against all odds (tegen de Papen en tegen de Verfransers in) hebben weten te bewaren en veilig te stellen.

[eno2]

Argument:
onze eigen zaakjes democratisch regelen inderdaad. Het is al gemeld.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, dat zijn historische roots, die we naar against all odds (tegen de Papen en tegen de Verfransers in) hebben weten te bewaren en veilig te stellen.

Het zijn nochtans de protestanten die eerst afgescheiden zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Kan perfect bij een omvorming van België.

Belgique kan niet hervormd worden, Belgique hervormen in goede zin zou de relevantie van die staat wegnemen, voor zover er al zoiets was.

Al wat nodig is is de staatsgreep van 1830 teniet doen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Al wat nodig is is de staatsgreep van 1830 teniet doen.

²

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'Poco-Vlaming'.

loco flamenco

[Another Jack]

Willem is al een tijdje dood.
Maar dat is een detail veronderstel ik.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Willem is al een tijdje dood.
Maar dat is een detail veronderstel ik.

Oei...

Dan nemen we gewoon zijn opvolger over hé.