Terreuraanslag parlement Oslo: - Pagina 24

filosoof · 23 juli 2011, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Het enige wat ik schreef was 'op ware jihad stijl'. En dat klopt. Geef toe. Dat is ongezien en vooral in Noorwegen. Dat er daarna over de islam is geschreven is te danken aan medeforummers die er vb, wilders enz bij zitten te sleuren en waar ik u raar genoeg niet over hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de BBC:

it was confirmed that Mr Breivik was previously a member of the right-wing Progress Party (FrP)
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14259989

Rechtsradicaal dus.

smiley · 23 juli 2011, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het ging over de logica in een verknipte geest bij de keuze van een doelwit.

U zegt het. Een verknipte geest. Vandaar een enkeling en geen groep.

The Syndrome · 23 juli 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad. Er géén ideologische reden achter vermoeden lijkt mij tamelijk naïef.

Natuurlijk zit er een ideologie achter , de sossen denk nog steeds dat ze progressief zijn door ruimdenkend de islam toe te laten , die het nog meer gemunt heeft op homo's en feministes dan het nazisme .
Ergens heeft Wilders ( wat een mooi kapsel

) gelijk , mein kampf verbieden en de koran toelaten is not done .

smiley · 23 juli 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Rechtsradicaal dus.

Dus zulk een aanslagen zijn typisch voor rechts radicalen ? Raar.

alice · 23 juli 2011, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik kan u wel zeggen dat ik eerder dan afgrijzen opwinding voelde toen die vliegtuigen in die torens in de US vlogen. Toen voelde ik me daar een beetje beschaamd bij maar als je ziet wat de US erna weer nog allemaal hebben uit gespookt ben ik over die schaamte ondertussen wel heen en zie ik geen mensen maar symboliek. En ik kan me dus voorstellen dat hier een paar tientallen forumleden (en een paar duizenden HLN'ers en co) nu duidelijk is dat een sossenkamp of zoiets is aangevallen opwinding en geen afgrijzen voelen. Ik betwijfel echter of ze daar voor uit gaan komen. Hypocrisie en niet eerlijkheid is een eigenschap van conservatieven die de dingen pas des mensen noemen nadat ze zelf betrapt zijn.

Wat je zegt is misschien wel erg eerlijk maar in mijn ogen toch afwijkend gedrag hoor..;ik heb nog nooit opwinding gevoeld bij het zien van rampen en het kan me totaal niets schelen welke politiek broodheren voeren wanneer onschuldigen slachtoffer zijn.
Ik zie geen symboliek maar mensen, misschien reageert u anders wanneer je familie of vrienden bij een ramp verliest, de enige schuldigen zijn steeds de daders van die rampen, hun opwinding kan ik niet delen, u dus wel...

D'ARTOIS · 23 juli 2011, 17:03

Ik durf te stellen dat er meer van dit soort acties zullen volgen. En wel juist in die gebieden waar er weinig of geen politieke anti-islam stroming is maar wel een sterke antipathie daartegen in de samenleving.
De politieke actievoerder richtte zich niet tegen de moslims maar juist tegen het politieke fundament dat de instroom van de door hen ongewenste personen bevordert - dit bij gebreke van een politieke uitlaatklep zoals die bij voorbeeld in Nederland te vinden is.
In Zweden, Nederland, Denemarken, Frankrijk worden de mensen opstandig en willen maatregelen om de verregaand instroom in ieder geval te beperken.

De politiek is nu weer bezig het hele gebeuren met achtergrond en al onder de mat te moffelen. In een week tijd zal ook het mediageweld verstomd zijn en hebben we het er niet meer over.
Het is ontzettend jammer dat politici niet bij machte zijn iets te leren. Lering trekken uit geschiedenis en sociaal-historische gebeurtenissen.

redwasp · 23 juli 2011, 17:08

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Dus zulk een aanslagen zijn typisch voor rechts radicalen ? Raar.

je hebt gelijk. vreemd voor rechts radikalen. misschien was die man wel een moslim, maar had hij het zelf nog niet door.

vrede,

redwasp

smiley · 23 juli 2011, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

je hebt gelijk. vreemd voor rechts radikalen. misschien was die man wel een moslim, maar had hij het zelf nog niet door.

vrede,

redwasp

Iedereen is als moslim geboren redwasp, maar door opvoeding ontmoslimd.

redwasp · 23 juli 2011, 17:14

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Zoals ik reeds eerder schreef had ik enkel de eerste nieuwberichten over de aanslag gehoord en dacht .. het is weer van datte . (een terechte logische gedachte)

een terecht voorbarige gedachte. misschien zou je moeten stoppen met voor-oordelen en wachten tot je de feiten kent voor je je 'terecht logische' gedachten lanceert.

vrede,

redwasp

smiley · 23 juli 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

een terecht voorbarige gedachte. misschien zou je moeten stoppen met voor-oordelen en wachten tot je de feiten kent voor je je 'terecht logische' gedachten lanceert.

Neen een logische eerste gedachte. Een heel normale eerste gedachte ! Helemaal geen vooroordeel. Al eens in de wereld rondgekeken ?

En dan vragen mensen zich af waarom men over de islam zit door te drammen ...

Nierika · 23 juli 2011, 17:16

Wat ik vandaag al een paar keer gelezen of gehoord heb, is dat de Noren "verbijsterd" zijn dat de dader van deze laffe moordpartij één van de hunnen is.

Waarbij er dus duidelijk wordt gemaakt dat de Noren, en per definitie de rest van de Europese publieke opinie, twee grote problemen hebben:

1. Ze zijn blijkbaar zodanig gewoon aan gruweldaden van islamitische extremisten dat ze het vrij normaal zouden vinden was het weer een moslim geweest.
M.a.w. terreurdaden van moslimextremisten horen er vandaag de dag gewoon bij.

2. Autochtonen kunnen blijkbaar niet in staat worden geacht zo'n gruweldaden te plegen.

Toch doen ze het, en één van de hoofdredenen om het te doen, is de haat die voortvloeit uit punt 1.

Als je met punt 1 als maatschappij geen weg weet, zul je je over punt 2 in de nabije toekomst nog wel eens druk mogen maken.

Ziehier de kiemen van het komende slagveld in het avondland.

Macchiavelli · 23 juli 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Het ging over de logica in een verknipte geest bij de keuze van een doelwit. Dan kunnen "collaborateurs"/landverraders een even legitiem doelwit zijn als een synagoge/moskee (dat laatste was nl. het argument van Macchiavelli).

Op zich heb je wel gelijk dat "collaborateurs/landverraders" een even legitiem doelwit als een synagoge/moskee kunnen zijn, maar ik snap dan nog steeds niet waarom hij onschuldige kinderen/tieners ging afknallen. Hoe kunnen die vrijwel onbeschreven bladen ooit als "collaborateurs/landverraders" gezien worden? Dat gaat er bij mij niet in.

De bomaanslag in Oslo die tegen de gebouwen van de rood-groene Noorse regering gericht was, kan ik wel begrijpen indien we er van uitgaan dat wraak op "collaborateurs/landverraders" het motief zou kunnen zijn, maar het gericht neerschieten van jonge mensen die niets van dat alles op hun geweten hebben, of zelfs maar op hun geweten kunnen hebben, vind ik dan zo bizar. Dat klopt dan niet. Dat is m.i. alleen te rijmen indien de dader werkelijk een totaal verknipte geest is. En is dat het geval, dan dient men niet zo de nadruk op zijn eventuele politieke motieven te leggen.

P.S. Voordat sommigen misschien rare dingen gaan denken: met "begrijpen" bedoel ik zeker niet "goedkeuren" o.i.d. Integendeel, dit is een gruwelijke tragedie die ik ten zeerste afkeur.

redwasp · 23 juli 2011, 17:23

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Neen een logische eerste gedachte. Een heel normale eerste gedachte ! Helemaal geen vooroordeel. Al eens in de wereld rondgekeken ?

En dan vragen mensen zich af waarom men over de islam zit door te drammen ...

een oordeel dat gevormd werd voor alle relevante feiten bekend waren, is per definitie een vooroordeel. alle vooroordelen zijn voorbarig.

het is niet omdat jij overal bij alles wat er gebeurt moslimcomplotten ziet, dat dat normaal is.

vrede,

redwasp

artisjok · 23 juli 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik denk dat hij iets andere beweegredenen heeft hoor...

Tegenstrijdige verklaringen maar meer en meer komt toch naar boven dat politieke of religieuze overtuigingen hier slechts in mindere mate mee te maken hebben..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

En wat heeft dit nu met Wilders en zijn ideologie te maken?

Die man was ziek in zn hoofd. Het kon evenwel een moslim-conservatieveling geweest zijn, en dan lagen de kaarten omgekeerd. Nogmaals: niet de ideologie doet mensen zulke wrede uithalen doen, maar in eerste geval de ziekte in zijn hoofd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

U zegt het. Een verknipte geest. Vandaar een enkeling en geen groep.

Niets nieuw onder de zon.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er lopen enorm veel draden over dergelijke aanslagen, met 1 constante.
Als het één "van ons" is, dan is het een gek.
Als het niet één "van ons" is, dan ligt het aan zijn religie, cultuur, opvoeding, normen en waarden, natuur,...

Piero · 23 juli 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Een betere rampoefening kan ik niet bedenken.

Het toont aan dat de open samenleving tegen een intelligente en bezeten terrorist weerloos is. Wat zal men hier tegen ondernemen? Alle politieke en religieuze bijeenkomsten als een mogelijk doelwit beschouwen en daar grondige veiligheidsmaatregelen nemen? Burgers die verdachte opmerkingen maken op internet of elders opsluiten en gaan heropvoeden?

smiley · 23 juli 2011, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

een oordeel dat gevormd werd voor alle relevante feiten bekend waren, is per definitie een vooroordeel. alle vooroordelen zijn voorbarig.

het is niet omdat jij overal bij alles wat er gebeurt moslimcomplotten ziet, dat dat normaal is.

vrede,

redwasp

Denken dat de kans dat het alweer een islamitische aanslag was is geen vooroordeel maar een logische eerste reactie. Tenminste als men in de wereld niet met oogkleppen op rondloopt. Oops men mag natuurlijk niet over islamterreur spreken doch gewoon over terrorisme. Dixit Bush en de vorige eerste minister van Groot Brittanie, islam is immers vrede blablabla. Zijn vingertje in dit filmpje wees echter wel uit dat hij veel moeite had die leugen aan de bevolking te vertellen. Toch moet hij het doen. because they have friends in the middle east ... and we need the oil ...
http://video.google.com/videoplay?do...09395775858867
Zodoende moet men de leugen over de islam in stand houden. De leugen dat de islam 'vrede' betekent. Dat de islam een vreedzame en tolerante 'religie' is en dat de daden van die terroristen volledig in tegenspraak zijn met de leerstellingen van de koran.
http://dutch.faithfreedom.org/forum/...php?f=4&t=7519
http://koenraadelst.bharatvani.org/a...oorongel2.html

Scherven A. Mok · 23 juli 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het toont aan dat de open samenleving tegen een intelligente en bezeten terrorist weerloos is. Wat zal men hier tegen ondernemen? Alle politieke en religieuze bijeenkomsten als een mogelijk doelwit beschouwen en daar grondige veiligheidsmaatregelen nemen? Burgers die verdachte opmerkingen maken op internet of elders opsluiten en gaan heropvoeden?

Half het forum hier geïnterneerd

manta · 23 juli 2011, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fleur__

Ik heb jouw postings gelezen en de links die je net poste. Met je tweede link ga ik akkoord. Met de eerste niet. U vindt het schijnbaar normaal dat er hier een discussie begint islam versus christendom. Ik vind van niet. De islam heeft niets met deze discussie te maken. Laten we dat ook zo houden. Het is bekend dat de man in kwestie een nationalist is. Het zou dus logischer zijn een minidiscussie te beginnen over extreem-rechts.

Dat denk ik ook wel. We weten ondertussen dat hij een blanke nationalist is die het had gemunt op socialisten en die tegen de multiculturele samenleving was gekanteld.

Meer informatie hebben we (nog) niet. Ik zie niet in waarom we hier moeten beginnen gissen en gokken. Wat de migranten hier weer mee te maken hebben ontgaat me volledig. Maar ik zie het al, u schreef woorden als ''waarschijnlijk, misschien'. U weet het zelf niet en u gokt net als de mensen die u ervan beschuldigd te gokken en gissen.

U bent geen klootzak, trouwens. En mooi is dat niet.

Sociologische veranderingen in een gemeenschap kunnen echt wel aanleiding zijn voor een andere manier van denken.
Een toevloed van migranten is zo'n verandering.
Denk maar aan de verbaasde blikken van de heren politiekers toen men er achter kwam dat Borgerhout een zee van VB-stemmers had...

Als men in ogenschouw neemt dat (en ja, men moet dat kunnen zeggen) moslimmigranten zich slechter aanpassen kan men deze religie en zijn adepten mee betrekken in de discussie over de beweegredenen van deze maf om deze walgelijke daad te stellen.
Ik steeek dus helemaal de schuld niet op die of die, ik probeer uit te vissen wat die gast bezielde...

En ik wijs hiervoor niet alleen naar die zaken hoor, ik weet ook best wel dat er bij extreem rechts hier en daar figuren zitten die een pak extremer zijn dan de doordeweekse extreem rechtse.
Die kwiet neigde naar Noors nationalisme, maar deed hij dat omdat hij z'n land graag zag of omdat hij de veranderingen in z'n land niet meer kon aanzien?
Voor de rest neem ik aan dat die fora waar hij op zat een beetje de Noorse stormfronttoestanden waren. Daar zal men ook nogal wel eens stoere taal gebruiken en oproepen tot zo'n dingen ('t zal u verbazen maar ik kom daar ni). Een redelijk denkend mens zal zo'n dingen vertikaal klasseren en er over kijken, deze kwiet dus niet.

Al bij al zal het nog even duren voor alles bekend is maar voorlopig blijf ik net iets teveel vergelijkingen zien met de dolle schutters zoals Harris en Clebold in Columbine , Campo El�*as Delgado of zo.
Bekijk de gebeurtenissen op dat eiland, die ging daar geen statement tegen de socialistische chirotoestanden maken, die had daar een jachtgebied gevonden om met voorbedachte rade zoveel mogelijk slachtoffers te maken .

Niets verachtelijk aan dus, gewoon objectief de boel bekijken.

manta · 23 juli 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Niets nieuw onder de zon.

U maakt er van wat u maar wil hoor, voor mijn part hebt u het recht deze schutter een doodnormaal mens te vinden, mij niet gelaten.

Macchiavelli · 23 juli 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik durf te stellen dat er meer van dit soort acties zullen volgen. En wel juist in die gebieden waar er weinig of geen politieke anti-islam stroming is maar wel een sterke antipathie daartegen in de samenleving.
De politieke actievoerder richtte zich niet tegen de moslims maar juist tegen het politieke fundament dat de instroom van de door hen ongewenste personen bevordert - dit bij gebreke van een politieke uitlaatklep zoals die bij voorbeeld in Nederland te vinden is.
In Zweden, Nederland, Denemarken, Frankrijk worden de mensen opstandig en willen maatregelen om de verregaand instroom in ieder geval te beperken.

De politiek is nu weer bezig het hele gebeuren met achtergrond en al onder de mat te moffelen. In een week tijd zal ook het mediageweld verstomd zijn en hebben we het er niet meer over.
Het is ontzettend jammer dat politici niet bij machte zijn iets te leren. Lering trekken uit geschiedenis en sociaal-historische gebeurtenissen.

Ik denk dat je hiermee de nagel op de kop slaat.

Wel de opmerking dat Noorwegen de Fremskrittspartiet heeft, die qua politiek ergens tussen traditionele rechtsliberalen als VLD/VVD en de PVV zit. Dat is de op één na grootste partij van Noorwegen, en terwijl er eerder sprake was van een soort cordon rond die partij op landelijk niveau (op gemeentelijk niveau vormen ze wel degelijk coalities en leveren ze burgemeesters en schepenen), schijnen de FRP en Høyre, de traditionele conservatieven �* la VLD/VVD, recent toenadering tot elkaar hebben gezocht. Samen staan die twee partijen bovenaan in de peilingen en ze zouden als er nu verkiezingen gehouden zouden worden een meerderheid in het Noorse parlement hebben. Als die twee partijen een coalitie zouden vormen, zou dat het einde van de zeer ruimhartige Noorse immigratiepolitiek betekenen.

Tegelijkertijd staat de door dit drama zo hard getroffen sociaal-democratische AP in de peilingen op een historisch dieptepunt. Diezelfde AP die al decennia lang de deuren van Noorwegen wagenwijd heeft opengezet, en die nu al, 24 uur later, deze tragedie volop politiek aan het uitbuiten is.
Hoe verschrikkelijk ook, in een groter perspectief gezien zal dit alles de op verlies staande AP beslist geen windeieren leggen, terwijl die FRP gelinkt wordt aan de dader. De dader schijnt in het verleden namelijk jeugdlid te zijn geweest van de FRP. En over ruim zeven weken zijn er verkiezingen in Noorwegen.

Dat alles maakt dat ik bepaalde zaken met een nogal sceptische blik ben gaan bekijken.

23 juli 2011, 17:03	#466
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Ik durf te stellen dat er meer van dit soort acties zullen volgen. En wel juist in die gebieden waar er weinig of geen politieke anti-islam stroming is maar wel een sterke antipathie daartegen in de samenleving. De politieke actievoerder richtte zich niet tegen de moslims maar juist tegen het politieke fundament dat de instroom van de door hen ongewenste personen bevordert - dit bij gebreke van een politieke uitlaatklep zoals die bij voorbeeld in Nederland te vinden is. In Zweden, Nederland, Denemarken, Frankrijk worden de mensen opstandig en willen maatregelen om de verregaand instroom in ieder geval te beperken. De politiek is nu weer bezig het hele gebeuren met achtergrond en al onder de mat te moffelen. In een week tijd zal ook het mediageweld verstomd zijn en hebben we het er niet meer over. Het is ontzettend jammer dat politici niet bij machte zijn iets te leren. Lering trekken uit geschiedenis en sociaal-historische gebeurtenissen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

23 juli 2011, 17:16	#471
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Wat ik vandaag al een paar keer gelezen of gehoord heb, is dat de Noren "verbijsterd" zijn dat de dader van deze laffe moordpartij één van de hunnen is. Waarbij er dus duidelijk wordt gemaakt dat de Noren, en per definitie de rest van de Europese publieke opinie, twee grote problemen hebben: 1. Ze zijn blijkbaar zodanig gewoon aan gruweldaden van islamitische extremisten dat ze het vrij normaal zouden vinden was het weer een moslim geweest. M.a.w. terreurdaden van moslimextremisten horen er vandaag de dag gewoon bij. 2. Autochtonen kunnen blijkbaar niet in staat worden geacht zo'n gruweldaden te plegen. Toch doen ze het, en één van de hoofdredenen om het te doen, is de haat die voortvloeit uit punt 1. Als je met punt 1 als maatschappij geen weg weet, zul je je over punt 2 in de nabije toekomst nog wel eens druk mogen maken. Ziehier de kiemen van het komende slagveld in het avondland. __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951) Laatst gewijzigd door Nierika : 23 juli 2011 om 17:18.