Belgie word Nederland? - Pagina 2

Hollander · 24 juli 2011, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet uw redeneringsvermogen toch wat aanscherpen.

Binnen het belgische kader zijn er ongeveer 63% Vlamingen.
Binnen een eventueel Groot Nederland zullen er 20% Vlamingen zijn.

Wat snapt u daar niet aan ?

wellicht kan je even aangeven waarom je denkt dat ik dat niet snap? de lezen is oemoeilik nietoeaar

E. Gidius · 24 juli 2011, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet uw redeneringsvermogen toch wat aanscherpen.

Binnen het belgische kader zijn er ongeveer 63% Vlamingen.
Binnen een eventueel Groot Nederland zullen er 20% Vlamingen zijn.

Wat snapt u daar niet aan ?

Binnen het Belgisch kader leven we met een agressieve Franstalige minderheid die permanent geld en grond van ons eisen. Zoals Hollander aantoont is dat binnen het Nederlands kader niet het geval.

Bovendien is er niemand die een aanhechting pur et simple bij Nederland vraagt, wel een Vlaams-Nederlandse confederatie waarbinnen Vlaanderen 90 pct van zijn bevoegdheden zelf zal uitoefenen terwijl dat binnen België maar 30 pct of wat is.

Henri1 · 24 juli 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Binnen het Belgisch kader leven we met een agressieve Franstalige minderheid die permanent geld en grond van ons eisen. Zoals Hollander aantoont is dat binnen het Nederlands kader niet het geval.

Bovendien is er niemand die een aanhechting pur et simple bij Nederland vraagt, wel een Vlaams-Nederlandse confederatie waarbinnen Vlaanderen 90 pct van zijn bevoegdheden zelf zal uitoefenen terwijl dat binnen België maar 30 pct of wat is.

U bent er m.a.w. gerust in dat de Hollanders niet uit zijn op onze haven, onze hoofdstad, onze hard werkende inwoners, enz....

Daar verschillen we van mening.

Bokkenreyder · 24 juli 2011, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Binnen het Belgisch kader leven we met een agressieve Franstalige minderheid die permanent geld en grond van ons eisen. Zoals Hollander aantoont is dat binnen het Nederlands kader niet het geval.

Bovendien is er niemand die een aanhechting pur et simple bij Nederland vraagt, wel een Vlaams-Nederlandse confederatie waarbinnen Vlaanderen 90 pct van zijn bevoegdheden zelf zal uitoefenen terwijl dat binnen België maar 30 pct of wat is.

Rik is bang om 'Ollander'te worden omdat hij vreest om dan de hele dag op klompen te moeten rondlopen en niets anders dan kaas te mogen eten!

Bokkenreyder · 24 juli 2011, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent er m.a.w. gerust in dat de Hollanders niet uit zijn op onze haven, onze hoofdstad, onze hard werkende inwoners, enz....

Daar verschillen we van mening.

Nederlanders hebben nog nooit enige imperialistische actie tegenover hun 'buren' ondernomen! De Fransen daarentegen hebben de hele geschiedenid door niks anders gedaan!

EddyBal · 24 juli 2011, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Als Vlaanderen in een confederatie gaat met Nederland dan moet Brussel ook mee in die confederatie.

Wallonie kan naar Frankrijk ,maar Brussel kan niet mee naar Frankrijk.
Duitsland en Engeland zullen nooit accepteren dat de hoofdstad van Europa
in Frankrijk komt te liggen.

Het verdrag met Napoleon van de grote 3 ,was er op gericht om met het VKN een buffer te hebben tegen Frankrijk.
Dat Frankrijk daar later een stuk heeft bijgepakt via de Belgie constructie,
was nog net te gedogen.Maar nu de hoofdstad van Europa naar Frankrijk, kan beslist niet.
Daarom hebben de Nederlanden nog steeds een functie, om het evenwicht in de EU te waarborgen.

Iedereen weet wel zo ongeveer dat ik tegen een samengaan ben met Nederland. Een confederatie is zowat het uiterste dat tot de mogelijkheden behoort. Het nadeel van zo een constructie is dat de Nederlanders nog meer gaan uitzwermen over ons land en het als het hunnen zullen beschouwen.

Er mag dan wel een taalovereenkomst zijn, maar er is zeker ook een taalverschil. Diegenen die dit willen ontkennen zijn niet erg goed bij hun hoofd en ziende blind. Nu is dit géén pleidooi voor een aparte officiële taal, maar alleen maar een aanduiden van duidelijke verschillen.

Wij hebben een aparte cultuur, los van Nederland. Ik wil niet dat dit gaat opgaan in een eenheidsworst.

Als we eindelijk van dat royale bloed vanaf zijn, gaan we toch geen oranjegekte importeren? Dus een eventuele confederatie zal géén koning of koningin kennen voor Vlaanderen. Bezoekjes worden best weggelaten om de gemoederen niet te verhitten.

Tot hiertoe heb ik aan enorm veel mensen de vraag gesteld of ze het zien zitten om samen te gaan met Nederland. De vraag wordt bijna nooit beantwoord. Od je moet "zijde gij zot" als antwoord rekenen. Er is dus géén draagvlak onder de bevolking, en ik vrees als morgen NVA er openlijk zou voor gaan pleiten, dat de mensen ... pleite zijn. Ik ben nog geen NVA-er tegengekomen die niet het standaard antwoord gaf.

Berg die "dromen" dus maar op, het zal er nooit van komen. Vlaanderen heeft Nederland niet nodig, of net zoveel als we Wallonië nodig hebben. En ik vrees dat een con-federatie, waar alles goed afgebakend is, ze in het noorden, net als nu , hun getekende afspraken, toch niet nakomen.

EddyBal · 24 juli 2011, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Nederlanders hebben nog nooit enige imperialistische actie tegenover hun 'buren' ondernomen! De Fransen daarentegen hebben de hele geschiedenid door niks anders gedaan!

Daarom dat de Nederlanders moesten verdreven worden, in plaats van gewoon op te stappen?

E. Gidius · 24 juli 2011, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent er m.a.w. gerust in dat de Hollanders niet uit zijn op onze haven, onze hoofdstad, onze hard werkende inwoners, enz....

Alleen een Franstalige Belg of een diehard Vlaamse Belgicist kunnen zo denken. Jullie zijn het gewoon te denken in termen van uitzuigen, annexeren, vernederen... in Nederland is dat niet per definitie zo.

Voor de Vlamingen zal het na twee eeuwen leven tussen jullie klauwen een verademing zijn om eindelijk weer eens met normale mensen in een echt land te leven. De confederatie van de Lage Landen zal een samenwerking tussen sterke partners zijn, waarin we eindelijk niet meer moeten vrezen voor ons grondgebied, onze taal, onze centen.

EddyBal · 24 juli 2011, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Rik is bang om 'Ollander'te worden omdat hij vreest om dan de hele dag op klompen te moeten rondlopen en niets anders dan kaas te mogen eten!

Bang? Waarom zouden wij bang zijn? In geen 100 jaar haal je een meerderheid voor dat fantasietje.

E. Gidius · 24 juli 2011, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Daarom dat de Nederlanders moesten verdreven worden, in plaats van gewoon op te stappen?

Leuk als Vlaamsnationalisten de Belgicistische versie van de geschiedenis omhelzen.

SDG · 24 juli 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Iedereen weet wel zo ongeveer dat ik tegen een samengaan ben met Nederland. Een confederatie is zowat het uiterste dat tot de mogelijkheden behoort. Het nadeel van zo een constructie is dat de Nederlanders nog meer gaan uitzwermen over ons land en het als het hunnen zullen beschouwen.

Er mag dan wel een taalovereenkomst zijn, maar er is zeker ook een taalverschil. Diegenen die dit willen ontkennen zijn niet erg goed bij hun hoofd en ziende blind. Nu is dit géén pleidooi voor een aparte officiële taal, maar alleen maar een aanduiden van duidelijke verschillen.

Wij hebben een aparte cultuur, los van Nederland. Ik wil niet dat dit gaat opgaan in een eenheidsworst.

Als we eindelijk van dat royale bloed vanaf zijn, gaan we toch geen oranjegekte importeren? Dus een eventuele confederatie zal géén koning of koningin kennen voor Vlaanderen. Bezoekjes worden best weggelaten om de gemoederen niet te verhitten.

Tot hiertoe heb ik aan enorm veel mensen de vraag gesteld of ze het zien zitten om samen te gaan met Nederland. De vraag wordt bijna nooit beantwoord. Od je moet "zijde gij zot" als antwoord rekenen. Er is dus géén draagvlak onder de bevolking, en ik vrees als morgen NVA er openlijk zou voor gaan pleiten, dat de mensen ... pleite zijn. Ik ben nog geen NVA-er tegengekomen die niet het standaard antwoord gaf.

Berg die "dromen" dus maar op, het zal er nooit van komen. Vlaanderen heeft Nederland niet nodig, of net zoveel als we Wallonië nodig hebben. En ik vrees dat een con-federatie, waar alles goed afgebakend is, ze in het noorden, net als nu , hun getekende afspraken, toch niet nakomen.

Zoals ik gisteren in de Frankrijk-draad al schreef, zal een onafhankelijk Vlaanderen hoe dan ook alleen al omwille van praktische redenen een stevig samenwerkingsverband met Nederland aangaan. Je kunt nu eenmaal de geografische realiteit van Vlaanderen, dat tussen Nederland en (wellicht) Frankrijk ingeklemd zal komen te liggen, ontkennen. Hoezeer sommigen het wellicht graag anders zien, je kunt Vlaanderen niet uitgraven en het ergens in Zuid-Spanje of zo neerpoten. En samenwerking met de enige te vertrouwen buur die het nog zal hebben zou wel eens geen luxe maar een noodzaak kunnen zijn.

Kodo Kodo · 24 juli 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Neen dat moet niet.

Vlaanderen kan prima onafhankelijk zijn.

In het licht van de geschiedenis van de Lage Landen en de kansen die op ons liggen te wachten vind ik het echter wenselijk.

Wat heeft Vlaanderen te verdienen? In Belgie zijn jullie ook al volledig afgeblokt, dus dat kan ondanks jullie % lagere inbreng in ons grotere geheel nauwelijks een achteruitgang zijn.

Het huidige Nederland eist op geen enkele wijze aanhechting van Vlaamse gemeentes, zoals Voeren, Brasschaat en zelfs Baarle. Beeld je eens in dat er een Vlaamse gemeente in Wallonie zou liggen. Hoe zou dat gaan? Nederland strekt er zn vinger nog niet naar uit. Dat zou toch een belletje moeten doen rinkelen.

Nederland heeft op geen enkele wijze behoefte aan geldelijke inbreng. Laat staan 12 miljard per jaar zoals jullie befaamde landgenoten. Ik verwacht eerder het omgekeerde, want er is nog veel uit te kuisen in bijvoorbeeld Brussel. Kortom, enkel voordelen.

Nederland heeft een Nederlandstalig netwerk van ambassades, bijvoorbeeld. Kom daar maar eens om als Vlaming in den vreemde.

Wel nu, samen kunnen we zoveel meer doen. Maar goed, als de liefde van een kant komt dan niet natuurlijk. Jullie moeten het zelf weten. Onze hand is uitgestrekt, het is aan jullie om die af te slaan of aan te nemen. Dwang komt er in elk geval niet bij kijken. Als jullie de voordelen (nog) niet zien dan ga je lekker zelf verder in een republiekje. Maar kom niet klagen als de Fransen straks in Antwerpen faciliteiten eisen over 50 jaar. Een ding weet ik zeker, bij onze grens stopt het, zoals het al 500 jaar stopt en de vrijheid begint. Wat jullie doen moet je zelf weten.

Klinkt allemaal wel redelijk, maar wat die uitgestrekte hand betreft: zijn er eigenlijk veel Nederlanders die zo denken? Ik vermoed dat jullie doorgaans niet zo veel belangstelling hebben met wat er in jullie "dikke grens met Frankrijk" gebeurt, al is het wel wat veranderd.

EddyBal · 24 juli 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Alleen een Franstalige Belg of een diehard Vlaamse Belgicist kunnen zo denken. Jullie zijn het gewoon te denken in termen van uitzuigen, annexeren, vernederen... in Nederland is dat niet per definitie zo.

Voor de Vlamingen zal het na twee eeuwen leven tussen jullie klauwen een verademing zijn om eindelijk weer eens met normale mensen in een echt land te leven. De confederatie van de Lage Landen zal een samenwerking tussen sterke partners zijn, waarin we eindelijk niet meer moeten vrezen voor ons grondgebied, onze taal, onze centen.

Mensen met een slavenmentaliteit, een ingebouwde onzekerheid, die hen steeds doet teruggrijpen naar waar een meester te vinden is, verdienen het niet om Vlaanderen onafhankelijk te mogen meemaken. Jullie appreciëren het niet, bang van je eigen schaduw, bang om zelf eens iets te moeten presteren zonder de hulp of toezicht van een meester.

Shame on you. Ik ben een Vlaming, en daar ben iik fier op. Ik hoef geen andere meesters dan die ik zelf democratisch kies.

SDG · 24 juli 2011, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Bang? Waarom zouden wij bang zijn? In geen 100 jaar haal je een meerderheid voor dat fantasietje.

Jouw theorie gaat voorbij aan het feit dat ze a) gebaseerd is op de huidige 'Belgische' realiteit en b) dat je voorstanders van samenwerking met Nederland enkel zoekt in de geijkte Vlaams-nationalistische milieu's. Eenmaal België er niet meer is, zullen er een hoop mensen die nu bij België zweren ineens voorstander worden van samenwerking met Nederland, dat geef ik je op een briefje.

E. Gidius · 24 juli 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Wij hebben een aparte cultuur, los van Nederland. Ik wil niet dat dit gaat opgaan in een eenheidsworst.

West-Vlaanderen heeft ook een andere cultuur als Limburg. Toch zie je er geen graten in om die "te doen opgaan in de eenheidsworst" van Vlaanderen.

Citaat:

Ik ben nog geen NVA-er tegengekomen die niet het standaard antwoord gaf.

Misschien zegt dat eerder iets over jouw leefwereld? Vraag het eens aan E. Gidius bijvoorbeeld, ook een N-VA-er!

Bovendien heeft het confederatie-idee het grote voordeel dat nogal wat anti-Vlaamsnationalistische Vlamingen wel viscerale tegenstanders van een Vlaamse republiek zijn maar tegelijk wél iets zien in een Vlaams-Nederlandse confederatie.

E. Gidius · 24 juli 2011, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Mensen met een slavenmentaliteit, een ingebouwde onzekerheid, die hen steeds doet teruggrijpen naar waar een meester te vinden is, verdienen het niet om Vlaanderen onafhankelijk te mogen meemaken. Jullie appreciëren het niet, bang van je eigen schaduw, bang om zelf eens iets te moeten presteren zonder de hulp of toezicht van een meester.

Shame on you. Ik ben een Vlaming, en daar ben iik fier op. Ik hoef geen andere meesters dan die ik zelf democratisch kies.

Dit soort vuilschrijverij is de moeite niet om op te antwoorden. Als je een discussie wil, maak je huiswerk dan opnieuw en probeer te schrijven zonder verdachtmakingen, scheldwoorden en intentieprocessen.

EddyBal · 24 juli 2011, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Zoals ik gisteren in de Frankrijk-draad al schreef, zal een onafhankelijk Vlaanderen hoe dan ook alleen al omwille van praktische redenen een stevig samenwerkingsverband met Nederland aangaan. Je kunt nu eenmaal de geografische realiteit van Vlaanderen, dat tussen Nederland en (wellicht) Frankrijk ingeklemd zal komen te liggen, ontkennen. Hoezeer sommigen het wellicht graag anders zien, je kunt Vlaanderen niet uitgraven en het ergens in Zuid-Spanje of zo neerpoten. En samenwerking met de enige te vertrouwen buur die het nog zal hebben zou wel eens geen luxe maar een noodzaak kunnen zijn.

Is België nu uitgegraven misschien? Of Luxemburg?

Hebben we niet de EU? Hebben we geen contracten met Nederland?

Waarom er één staat van maken? Dat is toch dikke flauwe kul? Niemand wordt daar beter van, en als je alles goed en wel beschouwd: de Nederlandse cultuur is meer een gevaar voor de onze dan gelijk welke andere, net oimdat we hen verstaan, en er hier politiek gekozen is voor Nederlands als onze eenheidstaal. Als we hier niet met zo een deel bangeschijters hadden gezeten die zichzelf onder elke lat doormeten, niet het minste vertrouwen hebben in hun eigen volk en kracht ervan, die wel zéggen dat ze een fiere Vlaming zijn, maar stiekem hopen om Nederlander te worden... dan hadden we misschien onze eigen taal gehad. Net zoals het Zuid Afrikaans, een aparte taal in dezelfde familie...

En dan komen er hier af die zeggen: ziehier domme onnozele medevlaming, je hebt nu gevochten én gewonnen en je onafhankelijkheid verdiend maar ziehier je nieuwe meesters...

Ik voorzie lynchpartijen.

patrickve · 24 juli 2011, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Rik is bang om 'Ollander'te worden omdat hij vreest om dan de hele dag op klompen te moeten rondlopen en niets anders dan kaas te mogen eten!

Geef toe dat dat reden tot nadenken is he !

EddyBal · 24 juli 2011, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dit soort vuilschrijverij is de moeite niet om op te antwoorden. Als je een discussie wil, maak je huiswerk dan opnieuw en probeer te schrijven zonder verdachtmakingen, scheldwoorden en intentieprocessen.

Je kan gewoon niet antwoorden want het is gewoon de waarheid. Jammer voor jou.

patrickve · 24 juli 2011, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

En samenwerking met de enige te vertrouwen buur die het nog zal hebben zou wel eens geen luxe maar een noodzaak kunnen zijn.

Euh ? Nederlanders te vertrouwen in zaken ???

Ik begrijp niet waarom staatkundig samengaan met wie dan ook enige zin heeft. ALS een akkoord wederzijds voordelig is over gelijk wat, dan kan dat spontaan gesloten worden, zonder dat daar staatskundige dwingelandij moet bijkomen. En ALS je een staat nodig hebt om het op te leggen, wil dat zeggen dat het voor een van beide partijen niet voordelig is. Het is verdorie de voornaamste reden om het belgische federale niveau af te schaffen!

Zoals reeds aangegeven zijn er meer dan genoeg mogelijkheden om met Nederland - op vrijwillige basis - samen te werken over alles wat je maar kan dromen. Waarom moet dat in een "staatsmachine" gegoten worden die daar dwingelandij aan gaat toevoegen ?