Grendel is een monster in Beowulf - Jean-Pierre Rondas - Pagina 16

Nebur · 26 juli 2011, 10:42

Bij 3 kieskringen (Vlaanderen, Brussel en Wallonië) zouden er 87 zetels naar Vlaanderen gaan, 14 naar Brussel en 49 naar Wallonië. De Vlamingen zouden in dat geval moeten samen lijsten ingeven als ze vertegenwoordigers zouden willen in Brussel (anders zouden alle 14 Brusselse zetels naar Franstaligen gaan).

system · 26 juli 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En als men alle Franstalige en Vlaamse kieskringen samentelt... tot welk resultaat komt men dan?

U vat het niet.

Het aantal volksvertegenwoordigers waar elk gewest recht op heeft, is al op voorhand berekend in functie van het bevolkingsaantal. Zo krijgt Wallonië een pak volksvertegenwoordigers minder omdat het ook minder bevolkt is. Dat is ook rechtvaardig. Dus het aantal volksvertegenwoordigers is correct vastgesteld op basis van het aantal inwoners. Getal dat om de 10 jaar wordt bijgesteld. Of men nu 10.000 stemmen moet halen of 40.000 stemmen om één verkozenen, maakt niet uit. Dat hangt af van de kieskring. Het aantal volksvertegenwoordigers in functie van het aantal inwoners , daar is het om te doen. D�*t is wat telt.

Cynara Cardunculus · 26 juli 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vat het niet.

Het aantal volksvertegenwoordigers waar elk gewest recht op heeft, is al op voorhand berekend in functie van het bevolkingsaantal. Zo krijgt Wallonië een pak volksvertegenwoordigers minder omdat het ook minder bevolkt is. Dat is ook rechtvaardig. Dus het aantal volksvertegenwoordigers is correct vastgesteld op basis van het aantal inwoners. Getal dat om de 10 jaar wordt bijgesteld. Of men nu 10.000 stemmen moet halen of 40.000 stemmen om één verkozenen, maakt niet uit. Dat hangt af van de kieskring. Het aantal volksvertegenwoordigers in functie van het aantal inwoners , daar is het om te doen. D�*t is wat telt.

In dat geval is het dan wel zéér toevallig dat die volksvertegenwoordigers net in Vlaanderen minder uitvallen dan in Wallonie. de 60/40 verhouding ben je zeker vergeten in rekening te brengen? Het is die verhouding die het uitgangspunt is. Vermits die verhouding al lang niet meer correct is trekken Vlamingen per definitie aan het kortste eindje en hebben ze gemiddeld een kwart méér stemmen nodig voor een zeteltje. Democratie op z'n belgiques: we kunnen ze toch niet meer dan 60% geven zeker.

Nebur · 26 juli 2011, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vat het niet.

Het aantal volksvertegenwoordigers waar elk gewest recht op heeft, is al op voorhand berekend in functie van het bevolkingsaantal. Zo krijgt Wallonië een pak volksvertegenwoordigers minder omdat het ook minder bevolkt is. Dat is ook rechtvaardig. Dus het aantal volksvertegenwoordigers is correct vastgesteld op basis van het aantal inwoners. Getal dat om de 10 jaar wordt bijgesteld. Of men nu 10.000 stemmen moet halen of 40.000 stemmen om één verkozenen, maakt niet uit. Dat hangt af van de kieskring. Het aantal volksvertegenwoordigers in functie van het aantal inwoners , daar is het om te doen. D�*t is wat telt.

En waarom zouden de stemgerechtigden een goede vertegenwoordiging zijn voor de hele bevolking?

Jan Meuleman · 26 juli 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook dit is onjuist. In bepaalde Franstalige kieskringen zal men meer stemmen nodig hebben om een verkozene te hebben dan in bepaalde Vlaamse kieskringen. Zoek het maar op.

Ons syske vertelt weer domme dingen zonder enig bewijs en probeert de bewijslast weer te verleggen. Wat een groot licht zeg.

system · 26 juli 2011, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In dat geval is het dan wel zéér toevallig dat die volksvertegenwoordigers net in Vlaanderen minder uitvallen dan in Wallonie. de 60/40 verhouding ben je zeker vergeten in rekening te brengen? Het is die verhouding die het uitgangspunt is. Vermits die verhouding al lang niet meer correct is trekken Vlamingen per definitie aan het kortste eindje en hebben ze gemiddeld een kwart méér stemmen nodig voor een zeteltje. Democratie op z'n belgiques: we kunnen ze toch niet meer dan 60% geven zeker.

Ja maar het kiessysteem kan rare sprongen doen met reststemmen en apparenteringen en dies meer. Dan is ook zo bij provincieraadsverkiezingen. Dat heeft niets te maken met Waals-Vlaamse verhoudingen. Men zegt gewoon: voil�*, er zijn er 150 die kunnen verkozenen worden als federaal volksvertegenwoordiger. Die 150 moeten verdeeld worden over de bevolking. En elk gewest krijgt in functie van zijn bevolking een aantal volksvertegenwoordigers. Dat getal is wettelijk vastgelegd (zie boven) en is afhankelijk van een volkstelling. Zo krijgt Antwerpen er 24. En die moeten verdeeld worden onder zoveel Antwerpse kiezers. En dus moet elke volksvertegenoordiger die in Antwerpen wil verkozen worden minimum x-zoveel stemmen hebben om te kunnen verkozen worden. Maar die Antwerpse x-zoveel stemmen zullen natuurlijk anders liggen dan in Limburg, of in Luxemburg omdat die kieskring anders is.

EddyBal · 26 juli 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vat het niet.

Het aantal volksvertegenwoordigers waar elk gewest recht op heeft, is al op voorhand berekend in functie van het bevolkingsaantal. Zo krijgt Wallonië een pak volksvertegenwoordigers minder omdat het ook minder bevolkt is. Dat is ook rechtvaardig. Dus het aantal volksvertegenwoordigers is correct vastgesteld op basis van het aantal inwoners. Getal dat om de 10 jaar wordt bijgesteld. Of men nu 10.000 stemmen moet halen of 40.000 stemmen om één verkozenen, maakt niet uit. Dat hangt af van de kieskring. Het aantal volksvertegenwoordigers in functie van het aantal inwoners , daar is het om te doen. D�*t is wat telt.

Dat getal wordt al lang niet meer bijgesteld. De verhoudingen zijn ook helemaal zoek. Bij eerlijke cijfers zouden de Vlamingen méér zetels krijgen, de Franstaligen minder.

EddyBal · 26 juli 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Bij 3 kieskringen (Vlaanderen, Brussel en Wallonië) zouden er 87 zetels naar Vlaanderen gaan, 14 naar Brussel en 49 naar Wallonië. De Vlamingen zouden in dat geval moeten samen lijsten ingeven als ze vertegenwoordigers zouden willen in Brussel (anders zouden alle 14 Brusselse zetels naar Franstaligen gaan).

Er bestaat zoiets als lijstbinding... je hoeft dan géén lijsten samen in te leveren.

Nebur · 26 juli 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Er bestaat zoiets als lijstbinding... je hoeft dan géén lijsten samen in te leveren.

Ik ben eigenlijk gewoon voorstander van 2 kieskringen: een Nederlandstalige en een Franstalige. Brussel behoort tot beide kieskringen (maar een lijst moet dus kiezen om ofwel een Franstalige ofwel een Nederlandstalige lijst te zijn). Op basis van het aantal stemmen voor Nederlandstalige en Franstalige lijsten wordt de verhouding tussen de taalgroepen bepaald in zetels. Daarna verdeelt men de zetels binnen de kieskringen.

speurneus · 26 juli 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

In ieder geval de moeite, maar voor een politiek geïnteresseerd iemand van mijn leeftijd gewoon een te kort opeenvolgende opsomming van de aangedane onrechten en stommiteiten van vorige "vlaamse" politici. En zo lopen er nog steeds rond...

Niet alleen vader Eyskens maar alle Vlaamse politici die deze grendelwet, waar ik nu voor het eerst iets van hoor, hebben goedgekeurd hebben boter op het hoofd.
Maar het voorstel van Rondas om de grendelwet in het Vlaams parlement af te schaffen is natuurlijk ronduit belachelijk en zou niet het minste effect hebben op de federale besluitvorming. Schoenmaker blijf bij uw leest zou ik zeggen.

speurneus · 26 juli 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Hoe dan wel? .

Door ze in het federale parlement met een 2/3 meerderheid naar de prullenmand te verwijzen.

speurneus · 26 juli 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

En hoe kun je die dan via een democratische weg wegkrijgen als zelfs een democratische meerderheid niet volstaat? Zelfs een 2/3e meerderheid volstaat niet als in die 2/3e 100% Vlaamse stemmen zitten.

Ken jij één land binnen de EU waar de grondwet met een gewone meerderheid kan gewijzigd worden?

speurneus · 26 juli 2011, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjarel

Democratie houdt ook in dat beslissingen democratisch ongedaan gemaakt kunnen worden, niet?

edit : dus als we nu democratisch beslissen (gewone meerderheid) dat België morgen een dictatuur wordt is het onzin om te zeggen dat België vanaf morgen geen democratie meer is.

Sjarel heb jij nu echt 0% politieke notie?

system · 26 juli 2011, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ons syske vertelt weer domme dingen zonder enig bewijs en probeert de bewijslast weer te verleggen. Wat een groot licht zeg.

Zie #306
Indien u het dan nog niet snapt, laat dan alle hoop varen.

speurneus · 26 juli 2011, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Je beseft toch dat jouw democratie het einde van jouw Belgikske zal betekenen? Of lukt ook dat niet?

Als de Franstaligen echt niet willen lukt dat niet neen.
Vraag dat maar eens aan BDW.

system · 26 juli 2011, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als de Franstaligen echt niet willen lukt dat niet neen.
Vraag dat maar eens aan BDW.

BDW heeft maar een uiterst pover palmares voor te leggen. Veel geblaat van Olijke Bart, veel Caliméro-gedrag, veel gejank, maar uiteindelijk maar weinig wol. Een onvoorstelbaar slecht resultaat na meer dan 400 dagen geneuzel. Schandalig weinig eigenlijk wat die man heeft gepresteerd.

Als men er goed over nadenkt en een analyse maakt, en als het bovendien effe zou mogelijk zijn, dan verdient Bange Bart geen 0 /10 op rapport, maar -10 /100

speurneus · 26 juli 2011, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik ben eigenlijk gewoon voorstander van 2 kieskringen: een Nederlandstalige en een Franstalige. Brussel behoort tot beide kieskringen (maar een lijst moet dus kiezen om ofwel een Franstalige ofwel een Nederlandstalige lijst te zijn). Op basis van het aantal stemmen voor Nederlandstalige en Franstalige lijsten wordt de verhouding tussen de taalgroepen bepaald in zetels. Daarna verdeelt men de zetels binnen de kieskringen.

Dus mag MR-FDF niet meer in in de rand opkomen en het VB niet meer in Waals Brabant?
Hoe ga jij dit ooit met een 2/3 meerderheid gestemd krijgen?

speurneus · 26 juli 2011, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In dat geval is het dan wel zéér toevallig dat die volksvertegenwoordigers net in Vlaanderen minder uitvallen dan in Wallonie. de 60/40 verhouding ben je zeker vergeten in rekening te brengen? Het is die verhouding die het uitgangspunt is. Vermits die verhouding al lang niet meer correct is trekken Vlamingen per definitie aan het kortste eindje en hebben ze gemiddeld een kwart méér stemmen nodig voor een zeteltje. Democratie op z'n belgiques: we kunnen ze toch niet meer dan 60% geven zeker.

Het zijn wel de Vlamingen geweest die geëist hebben dat er een eind zou komen aan de talentellingen omdat de verhouding N/F jaar na jaar meer en meer in hun nadeel uitkwamen.

Maar als je toch mordicus wil blijven volhouden aan het op dit forum al zo dikwijls weerlegde fabeltje dat het de schuld is de verhouding 60/40 dat de Vlaamse vertegenwoordigers meer stemmen nodig hebben dan de Franstaligen waarom ben je dan tegen 1 kieskring voor gans het land?

Jan Meuleman · 26 juli 2011, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie #306
Indien u het dan nog niet snapt, laat dan alle hoop varen.

Dus een zeer groot licht.dat is duidelijk.

Jan Meuleman · 26 juli 2011, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het zijn wel de Vlamingen geweest die geëist hebben dat er een eind zou komen aan de talentellingen omdat de verhouding N/F jaar na jaar meer en meer in hun nadeel uitkwamen.

Maar als je toch mordicus wil blijven volhouden aan het op dit forum al zo dikwijls weerlegde fabeltje dat het de schuld is de verhouding 60/40 dat de Vlaamse vertegenwoordigers meer stemmen nodig hebben dan de Franstaligen waarom ben je dan tegen 1 kieskring voor gans het land?

Wie is er tegen 1 kieskring voor gans het land. Gedaan met grendels, alarmbellen, pariteiten en andere rareteiten. Gedaan met een minderheid die de meerderheid kan tegenhouden. Echte democratie ipv Belgische.

26 juli 2011, 10:42	#301
Nebur Minister-President Geregistreerd: 27 december 2010 Berichten: 5.048	Bij 3 kieskringen (Vlaanderen, Brussel en Wallonië) zouden er 87 zetels naar Vlaanderen gaan, 14 naar Brussel en 49 naar Wallonië. De Vlamingen zouden in dat geval moeten samen lijsten ingeven als ze vertegenwoordigers zouden willen in Brussel (anders zouden alle 14 Brusselse zetels naar Franstaligen gaan). __________________ Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.