N-VA zwaar ontgoocheld in CD&V

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik wil ook meer eigen centen. Dat is begonnen toen ik 9 jaar was en vond dat ik veel te weinig zakgeld kreeg, terwijl de snoepwinkel vol lag met snoep die ik niet kon kopen. Brussel heeft helemaal geen "recht" op meer "eigen" centen.

Hoeveel verschillende visies over Brussel heb je nu al op je eentje hier geponeerd ?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Leg uit?

Op welk domein zorgde de nota BDW voor 'homogene bevoegdheidspaketten'?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is het nu ? We laten Brussel niet los, of Brussel Vlaamse stad onder Vlaamse voogdij ?

Een Vlaams Brussel is het enige met toekomst. Maar de Brusselaars mogen natuurlijk voor hun eigen ondergang kiezen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vlaanderen is niet gediend met Brussel dat een spookstad wordt. Brussel natuurlijk ook niet.

Vlaanderen zal weinig last hebben als het van Brussel verlost is, er is zo goed als niets dat niet binnen de kortste keren kan verhuisd worden.
Brussel zal er des te meer onder lijden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Op welk domein zorgde de nota BDW voor 'homogene bevoegdheidspaketten'?

Je hebt gelijk. De Nota BDW was een uiterst zwak compromis vanuit Vlaams gezichtspunt gezien. BDW had gewoon het N-VA programma in zijn nota moeten schrijven, op de manier waarop de grote staatsman Di Rupo dat durft doen. Gewoon één groot homogeen bevoegdheidspaket: Vlaanderen, dat is wat we nodig hebben.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je hebt gelijk. De Nota BDW was een uiterst zwak compromis vanuit Vlaams gezichtspunt gezien. BDW had gewoon het N-VA programma in zijn nota moeten schrijven, op de manier waarop de grote staatsman Di Rupo dat durft doen. Gewoon één groot homogeen bevoegdheidspaket: Vlaanderen, dat is wat we nodig hebben.

Heeft Elio Di Rupo dan op communautair vlak het PS-programma in zijn nota geschreven?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoeveel verschillende visies over Brussel heb je nu al op je eentje hier geponeerd ?

Eén: Brussel is een deel van Vlaanderen, is altijd Vlaams geweest, leeft van Vlaanderen en heeft geen overlevingskansen zonder Vlaanderen. Het moet zelf maar kiezen tussen de ondergang of terugkeren naar zijn roots.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Heeft Elio Di Rupo dan op communautair vlak het PS-programma in zijn nota geschreven?

Ja. Lees het partijprogramma en de verkiezingbeloften van de PS er maar op na. Die verschillen geen letter van de extremistische standpunten van het FDF.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eén: Brussel is een deel van Vlaanderen, is altijd Vlaams geweest, leeft van Vlaanderen en heeft geen overlevingskansen zonder Vlaanderen. Het moet zelf maar kiezen tussen de ondergang of terugkeren naar zijn roots.

Eén. Kosova is een deel van Servië, is altijd Servisch geweest, leeft van Servië en heeft geen overlevingskansen zonder Servië.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eén: Brussel is een deel van Vlaanderen, is altijd Vlaams geweest, leeft van Vlaanderen en heeft geen overlevingskansen zonder Vlaanderen. Het moet zelf maar kiezen tussen de ondergang of terugkeren naar zijn roots.

Hoe kan Brussel nu altijd Vlaams geweest zijn? Tussen de 10de eeuw en het einde van de 18de eeuw maakte het deel uit van het graafschap Vlaanderen. Daarna was het achtereenvolgens hoofdplaats van een Frans departement en - tussen 1815 en 1830 - hoofdstad van het VKN en hoofdplaats van Zuid-Brabant. Vanaf 1830 tot 1995 was het de hoofdplaats van Brabant. Pas sedert de gemeenschapsvorming (jaren 70-80) maakt Brussel deel uit van de Vlaamse gemeenschap.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ambtenaren zorgen niet voor inkomen voor een overheid. Als Brussel deze ziet verhuizen naar Vlaanderen verliest dan komt het Brussel ten goede en komt dit Vlaanderen ten laste.

Net alsof Vlaanderen vandaag die ambtenaren niet betaalt Maar aan elke job zijn twee tot drie andere jobs verbonden als indirecte tewerkstelling. En die zal Brussel dus allemaal verliezen. IT-consultancy, reclame-bureaus, kantoorwinkels, verhuurfirmas, horeca, ... het zal allemaal in elkaar storten. En vergeet niet: dat zijn de firmas waar vaak de laaggeschoolde Brusselaars nog aan de bak komen. Bereid je dus maar voor op een Brussel met 50% werklozen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Eén. Kosova is een deel van Servië, is altijd Servisch geweest, leeft van Servië en heeft geen overlevingskansen zonder Servië.

Leer anders eerst wat over Kosovo, het zou voorkomen dat u zulke wartaal uitslaat.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tussen de 10de eeuw en het einde van de 18de eeuw maakte het deel uit van het graafschap Vlaanderen.

Say what?

[Nebur]

@ Alle Belgicisten: Vlaanderen nu IS NIET GELIJK aan het graafschap Vlaanderen. Leef mee met uw tijd, en aanvaard dat Vlaanderen nu de omschrijving is van België boven de taalgrens.

Aan diegenen die wel verwijzen dat Vlaanderen enkel het graafschap Vlaanderen is: Vlaanderen was tot in de 18de eeuw zelfs in gebruik om de gehele Nederlanden te omschrijven, dus historisch is het ook niet enkel het graafschap Vlaanderen. Dat slaat werkelijk nergens op.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Een Vlaams Brussel is het enige met toekomst. Maar de Brusselaars mogen natuurlijk voor hun eigen ondergang kiezen.

Met zo'n argumentatie ga je geen stemmen lokken in Brussel. Noch in Vlaanderen.

Vlaanderen zal weinig last hebben als het van Brussel verlost is, er is zo goed als niets dat niet binnen de kortste keren kan verhuisd worden.
Brussel zal er des te meer onder lijden.

Bron ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

@ Alle Belgicisten: Vlaanderen nu IS NIET GELIJK aan het graafschap Vlaanderen. Leef mee met uw tijd, en aanvaard dat Vlaanderen nu de omschrijving is van België boven de taalgrens.

Dus ben jij een tegenstander van "we laten Brussel niet los" ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Net alsof Vlaanderen vandaag die ambtenaren niet betaalt

Het is juist die effecten dat de Vives studie berekent.

Maar aan elke job zijn twee tot drie andere jobs verbonden als indirecte tewerkstelling. En die zal Brussel dus allemaal verliezen. IT-consultancy, reclame-bureaus, kantoorwinkels, verhuurfirmas, horeca, ... het zal allemaal in elkaar storten. En vergeet niet: dat zijn de firmas waar vaak de laaggeschoolde Brusselaars nog aan de bak komen. Bereid je dus maar voor op een Brussel met 50% werklozen.

Ik dacht dat de effectieve werkloosheid in Brussel na al zo'n 50% bedraagt.

Graag een bronvermelding voor je andere argumentatie.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus ben jij een tegenstander van "we laten Brussel niet los" ?

Ik zeg dat Brussel zelf zijn toekomst mag bepalen, net als Vlaanderen. Het mag gerust bij Vlaanderen komen (graag zelfs), maar dan zal het wel moeten aanvaarden dat - buiten tweetaligheid voor Brussel uiteraard - het geen andere bevoegdheden zal hebben dan bvb. Antwerpen, Gent of Leuven. Kiest het om niet bij Vlaanderen te horen, jammer, maar dan vrees ik dat het met die stad nog verder bergaf zal gaan.

Brussel ligt trouwens boven de taalgrens, ik zie Brussel als een deel van Vlaanderen, maar het mag zelf zijn toekomst bepalen. Een rijk Vlaams Brussel of een arm Brussel.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik zeg dat Brussel zelf zijn toekomst mag bepalen, net als Vlaanderen. Het mag gerust bij Vlaanderen komen (graag zelfs), maar dan zal het wel moeten aanvaarden dat - buiten tweetaligheid voor Brussel uiteraard - het geen andere bevoegdheden zal hebben dan bvb. Antwerpen, Gent of Leuven. Kiest het om niet bij Vlaanderen te horen, jammer, maar dan vrees ik dat het met die stad nog verder bergaf zal gaan.

En hoe ga je dat verkocht krijgen aan Brussel zelf ?

Als je een referendum laat organiseren dan is Vlaanderen Brussel kwijt, inclusief een groot deel van de rand.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja. Lees het partijprogramma en de verkiezingbeloften van de PS er maar op na. Die verschillen geen letter van de extremistische standpunten van het FDF.

Waar staan dan volgende zaken in zijn nota of programma:

1) een paritaire Senaat
2) de uitbreiding van het Brussels gewest met minstens de zes faciliteitengemeenten bij het Brussels gewest en/of de co-voogdij ervan door de Franse gemeenschap
3) de schrapping van de omzendbrief-Peeters, waarbij de bewoners één maal (en levenslang) de taal van hun keuze mogen aangeven
4) De directe verkiezing van de burgemeesters in de faciliteitengemeenten
5) een referendum in de hele Rand om te oordelen over een aansluiting bij het Brussels gewest

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

@ Alle Belgicisten: Vlaanderen nu IS NIET GELIJK aan het graafschap Vlaanderen. Leef mee met uw tijd, en aanvaard dat Vlaanderen nu de omschrijving is van België boven de taalgrens.

Aan diegenen die wel verwijzen dat Vlaanderen enkel het graafschap Vlaanderen is: Vlaanderen was tot in de 18de eeuw zelfs in gebruik om de gehele Nederlanden te omschrijven, dus historisch is het ook niet enkel het graafschap Vlaanderen. Dat slaat werkelijk nergens op.

In de periode tussen 900 en 1795 was Brussel geen deel van Vlaanderen, het was een deel van een streek die pas in de XIXde eeuw Vlaanderen zou genoemd worden.

Vlaanderen werd nooit gebruikt om de hele Nederlanden aan te duiden.