N-VA zwaar ontgoocheld in CD&V

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Amai, dat is durven. Al goed dat die mensen op links bevel van de Belgische democratie uitgesloten zijn.



Op welke manier onderdrukt men de Brusselaars? Door neen te zeggen tegen de uitgestoken bedelnap?

Door bovenstaande uitspraken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Door bovenstaande uitspraken.

Welke?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Kosovaren waren voor 90% Albanezen. De Brusselaars bestaan uit minder dan 10% etnische Vlamingen. On the-record is Vlaamse politiek dat "Vlaanderen zal Brussel nooit loslaten". Het Vlaams Belang claimt zelfs Brussel als volledig Vlaams. Diezelfde Vlamingen zijn ververtegenwoordigd door een pariteit in het parlement van het BHG.

Dat de Brusselaars niet onderdrukt worden door de Vlamingen is een leugen.

Die oververtegenwoording moet van mij niet, maar dan betaalt Vlaanderen uiteraard geen cent meer dan de procentuele vertegenwoordiging die ze hebben. Pariteiten zijn er ook op nationaal vlak, worden de Vlamingen daar dan ook onderdrukt volgens u? Wat de Vlaamse politiek beweert, interesseert me niet, ik zeg dat Brussel zelf mag kiezen om de hand van Vlaanderen te nemen of dat niet te doen en in het ravijn te storten.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Die 'culturele assimilatie van Brusssel' zoals u dat benoemt, is al lang aan de gang. Die begon al onder Karel V.

Die culturele assimilatie is pas echt op gang gekomen na het ontstaan van België, dat weet u ook.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zoals de nota-De Wever?

Ja, eigenlijk wel. U bevestigt hiermee dat De Wever met zijn nota zeer uitdrukkelijk binnen het Belgische denkkader (en daarmee bedoel ik zelfs niet op de eerste plaats de Belgische staat) gebleven is. Dat de staatshervorming er eentje op zijn Belgisch was, nutteloos en monsterlijk dus.

Tja, de N-VA is ook nog altijd een Belgisch product. Maar de geesten schuiven snel in dit land sinds twee, drie jaar, en ik verwacht dat ook het mentaal landschap van de N-VA (en de Vlamingen in het algemeen) aan het opschuiven is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, eigenlijk wel. U bevestigt hiermee dat De Wever met zijn nota zeer uitdrukkelijk binnen het Belgische denkkader (en daarmee bedoel ik zelfs niet op de eerste plaats de Belgische staat) gebleven is. Dat de staatshervorming er eentje op zijn Belgisch was, nutteloos en monsterlijk dus.

Tja, de N-VA is ook nog altijd een Belgisch product. Maar de geesten schuiven snel in dit land sinds twee, drie jaar, en ik verwacht dat ook het mentaal landschap van de N-VA (en de Vlamingen in het algemeen) aan het opschuiven is.

De Wever heeft hoog spel gespeeld en verloren.
Nu, op zich is dat een blunder, maar hoog spel spelen met het oog op te mogen verliezen, hoe ga je dat noemen ?

Dom, dommer, domst ?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Wever heeft hoog spel gespeeld en verloren.
Nu, op zich is dat een blunder, maar hoog spel spelen met het oog op te mogen verliezen, hoe ga je dat noemen ?

Dom, dommer, domst ?

De Wever heeft helemaal niet verloren ... Waar blijft u het toch halen?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Die oververtegenwoording moet van mij niet, maar dan betaalt Vlaanderen uiteraard geen cent meer dan de procentuele vertegenwoordiging die ze hebben. Pariteiten zijn er ook op nationaal vlak, worden de Vlamingen daar dan ook onderdrukt volgens u? Wat de Vlaamse politiek beweert, interesseert me niet, ik zeg dat Brussel zelf mag kiezen om de hand van Vlaanderen te nemen of dat niet te doen en in het ravijn te storten.

Nebur FOR PRESIDENT !!!

Ik vind het altijd zielig dat men er van uitgaat dat Brussel "in een ravijn zou storten" als ze voor onafhankelijkheid kiezen. Alle studies spreken dat tegen. Inclusief de studies die worden aangehaald om de transfers aan te duiden.

Tot spijt van wie het benijd maar de meest welvarende regio in het geval van opsplitsing van ons land is de som van de provincies Brabant en Antwerpen.

Je gaat geen enkele andere regio op de kaart van België kunnen bijeenrapen die zoveel welvaart per capita heeft.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

De Wever heeft helemaal niet verloren ... Waar blijft u het toch halen?

De Wever heeft gewonnen dan ?
Een goed score en dan vragen om niet mee te doen ?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nebur FOR PRESIDENT !!!

Ik vind het altijd zielig dat men er van uitgaat dat Brussel "in een ravijn zou storten" als ze voor onafhankelijkheid kiezen. Alle studies spreken dat tegen. Inclusief de studies die worden aangehaald om de transfers aan te duiden.

Tot spijt van wie het benijd maar de meest welvarende regio in het geval van opsplitsing van ons land is de som van de provincies Brabant en Antwerpen.

Je gaat geen enkele andere regio op de kaart van België kunnen bijeenrapen die zoveel welvaart per capita heeft.

Relevantie? Brabant zal nooit onafhankelijk worden, dat beseft ge net zo goed als ik (hoevel % van de Brabanders is er voor Brabantse onafhankelijkheid?). Vlaanderen als regio heeft dat wel in zich (getuige het aantal % Vlamingen dat voor Vlaamse onafhankelijkheid is, toch een 20-25% denk ik?). Het is gewoon een kwestie van tijd. President van Vlaanderen, ja ik zie dat wel zitten

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Relevantie? Brabant zal nooit onafhankelijk worden, dat beseft ge net zo goed als ik (hoevel % van de Brabanders is er voor Brabantse onafhankelijkheid?). Vlaanderen als regio heeft dat wel in zich (getuige het aantal % Vlamingen dat voor Vlaamse onafhankelijkheid is, toch een 20-25% denk ik?). Het is gewoon een kwestie van tijd. President van Vlaanderen, ja ik zie dat wel zitten

De relevantie is dat je geen verkoopbaar plan hebt voor Brussel bij verdere staatshervormingen.

Ook al duurt het nog 10-tallen jaren, ooit is een scenario dat Brabant niet kiest voor Vlaanderen maar voor Brabant niet uitgesloten. Een confederatie tussen Brabant en Antwerpen is trouwens op sociaal-economisch vlak een droomscenario. Dat de rest hun plan maar trekt.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Wever heeft gewonnen dan ?
Een goed score en dan vragen om niet mee te doen ?

Een goede score halen en dan niet toegeven is voor N-VA inderdaad gewonnen. U wilt enkel uw Belgicistische logica toepassen. Dat werkt echter niet op een Vlaams-nationalistische partij. Volgorde van 'winst':

1) Een goed akkoord met N-VA
2) Een goed akkoord zonder N-VA.
3) Geen akkoord.
4) Een slecht akkoord zonder N-VA.
5) Een slecht akkoord met N-VA.

De uitleg van N-VA was duidelijk: de nota-Di Rupo was zeer slecht. Daardoor zijn 1) en 2) evoor N-VA onmogelijk geworden (ze zeggen namelijk dat een goed akkoord onmogelijk is op basis van die nota; herinner u dat de N-VA zich niet in een Belgicistische logica bevindt). 5) is ook onmogelijk aangezien N-VA niet wil onderhandelen op basis van de nota-Di Rupo. Dan zijn 3) en 4) de enige mogelijkheden.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De relevantie is dat je geen verkoopbaar plan hebt voor Brussel bij verdere staatshervormingen.

Ook al duurt het nog 10-tallen jaren, ooit is een scenario dat Brabant niet kiest voor Vlaanderen maar voor Brabant niet uitgesloten. Een confederatie tussen Brabant en Antwerpen is trouwens op sociaal-economisch vlak een droomscenario. Dat de rest hun plan maar trekt.

Dat lost de Vlaamse-Franstalige spanningen niet op (beiden blijven in hetzelfde land leven).

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Wever heeft gewonnen dan ?
Een goed score en dan vragen om niet mee te doen ?

Laat ons enig voorbehoud maken, tenminste totdat de gewone Vlaming zich nog eens kan uitspreken in een verkiezing.

Pas dan zullen we weten wie er wint of verliest.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Wever heeft hoog spel gespeeld en verloren.
Nu, op zich is dat een blunder, maar hoog spel spelen met het oog op te mogen verliezen, hoe ga je dat noemen ?

Dom, dommer, domst ?

Playing the losers game.

Dit wil zeggen dat je een uitputtingsslag voert en je enkel kan scoren bij fouten van de tegenpartij.

Elio Di Rupo speelt hetzelfde spel maar hij is niet te beroerd om andere partijen onder zijn dak te krijgen.

[Maikel Joosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Wever heeft gewonnen dan ?
Een goed score en dan vragen om niet mee te doen ?

Het toont aan dat zij hun beloften aan de kiezer niet breken om maar postjes te kunnen krijgen

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Dat lost de Vlaamse-Franstalige spanningen niet op (beiden blijven in hetzelfde land leven).

Dat zal de confederatie Antwerpen Brabant worst wezen. Dat degenen die zich storen aan de taal van den anderen dan maar een kerktoren opzoeken om onder te kruipen buiten de confederatie Antwerpen Brabant.

Mocht je het nog niet snappen, heel het spel gaat altijd over geld en macht. Antwerpen-Brabant zijn nu éénmaal de grootste economische macht van ons ganse land.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat zal de confederatie Antwerpen Brabant worst wezen. Dat degenen die zich storen aan de taal van den anderen dan maar een kerktoren opzoeken om onder te kruipen buiten de confederatie Antwerpen Brabant.

Mocht je het nog niet snappen, heel het spel gaat altijd over geld en macht. Antwerpen-Brabant zijn nu éénmaal de grootste economische macht van ons ganse land.

Ik weet ook dat Brabant (Antwerpen hoef je daar niet bij te zetten) de economische macht is van België. Niemand betwist dat. Gij zegt dat dat de confederatie Antwerpen-Brabant worst zal wezen, maar het zal de inwoners van die confederatie geen worst wezen, toch zeker niet zij die dicht bij de taalgrens wonen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je een referendum laat organiseren dan is Vlaanderen Brussel kwijt, inclusief een groot deel van de rand.

Onzin. In Halle-Vilvoorde bedraagt de aanwezigheid van Franstaligen niet meer dan 10 tot 15 pct, en een groot deel van die mensen wensen voor de dood geen aansluiting bij Brussel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Die culturele assimilatie is pas echt op gang gekomen na het ontstaan van België, dat weet u ook.

Dat is zeker voor een stuk waar. Maar ik denk dat u de verfransing van Brussel voordat België effectief bestond duchtig onderschat. Zo schrijft Dr. A De Jonghe in zijn ‘De taalpolitiek van Willem I’ blz, 108/110 (het gaat over de taaldwang die Willem probeerde op te leggen):

‘Begin 1823 (!) verneemt van Maanen (Minister van Justitie van Willem I) dat er op de nieuwe lanen te Brussel houten borden zijn aangebracht met ééntalige-Franse waarschuwingen ; dat er voor de kazerne der mare-chaussee in de Kleine Karmelietenstraat een houten bord staat met het opschrift ‘maréchaussée Royale’: dat op de gevel van het Paleis van Justitie het ééntalig-Frans opschrift ‘ Palais de Justice’ prijkt."

Een ander voorbeeld uit diezelfde tijd. Dr. De Jonge:

"Van Maanen sluit overigens de ogen voor de gebrekkige toepassing van de taalbesluiten door de Brusselse politie. Hij weet dat zij, in haar interne administratie en in haar correspondentie met de rechterlijke autoriteiten ter plaatse, van het Frans gebruikt maakt. Maar deze afwijking signaleert hij in zijn rapport aan de Koning niet. Hij begrijpt dat Brussel in het algemeen niet te streng mag aangepakt worden."

Dat zijn maar enkele voorbeelden uit…1823. België bestond toen nog niet. Hieruit blijkt dat de verfransing al goed doorgedrongen was. En dat dus, toen de nieuwbakken staat België ontstond, de verfransing gewoon doorging, weliswaar wat gezwinder dan onder Willem I., dat geef ik toe. Maar hier liggen ook weer andere sociologische factoren aan de grondslag.

In ieder geval Willem I begreep dat hij voor wat betreft de toepassing van de taaldwang de ogen wat moest dichtknijpen voor het geval Brussel omdat hij ook wist dat Brussel in die tijd reeds al goed verfranst was in de adminstratie, het gerecht, het onderwijs, en dergelijke.