Links zelf verantwoordelijk voor ontsporen Noorse massamoordenaar - Pagina 18

Piero · 26 juli 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

en dat we nu met de gebakken peren zitten.
torenhoge criminaliteit, sociale zekerheid leeggezogen èn kwieten die het heft in eigen handen nemen waardoor er nòg meer securitymaatregelen moeten komen en nòg meer big brother toestanden.
en uiteindelijk is heel onze westerse maatschappij die 40/50jaar lang de beste was in de wereld... Naar de kloten.

Je kan tegen het multiculturalisme zijn, je kan bezwaar hebben tegen de islam omdat het een bedreiging is voor de democratie, je kan je ongelukkig voelen in een wijk waar zowat iedereen mohammedaan is, je kan vinden dat moslims onevenredig veel criminaliteit veroorzaken en gebruik maken van sociale voorzieningen. Het meeste daarvan kan je wellicht statistisch aantonen, maar te stellen dat de 'heel onze westerse maatschappij' daardoor naar de kloten is, dat lijkt mij een tikkeltje overdreven.

Verder was onze westerse maatschappij niet echt zo fantastisch. De vorige eeuw kende twee wereldoorlogen en daarna een koude oorlog waarbij Europa vrij kon blijven dank zij de militaire kracht van de VS, tot de val van de Berlijnse muur in 1989. Daarna voerde het Westen oorlog in Azië en er brak een Balkanoorlog uit. We begonnen met de globalisering en de EU werd opgericht, waar lang niet iedereen gelukkig mee is, zeker niet nu we niet meer weten waar het op uit draait. Waar lokaliseert u dan een periode van 40/50 jaar toen, volgens u, 'onze westerse maatschappij de beste was in de wereld?'

Macchiavelli · 26 juli 2011, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Ow wacht. Excuses

. Die was voor bf62 bedoeld. Sorry. Had het miszien.

Het was voor de quote erboven bedoeld: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=258

Excuses voor het ongemak.

Geen probleem verder.

D'ARTOIS · 27 juli 2011, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

en dat we nu met de gebakken peren zitten.
torenhoge criminaliteit, sociale zekerheid leeggezogen èn kwieten die het heft in eigen handen nemen waardoor er nòg meer securitymaatregelen moeten komen en nòg meer big brother toestanden.
en uiteindelijk is heel onze westerse maatschappij die 40/50jaar lang de beste was in de wereld... Naar de kloten.

Hooguit de jaren na de oorlog, toen iedereen hard moest werken om er bovenop te komen. Ik groeide ten dele op in het na-oorlogse Duitsland dat steen voor steen opgebouwd moest worden en velen nog in de ruïnes woonde omdat er geen andere woningen waren. Wonen in de Trummer was niet abnormaal. Maar het waren harde, echter geen slechte jaren.
De slechte jaren begonnen eind ' 70 voorzover ik kan terugkijken. Voornamelijk veranderende politiek, een veranderend sociaal klimaat en daarbij een enorme bevolkingstoename die dito woningtekorten veroorzaakte. Haastige stedenbouw met alle gevolgen van dien. Amsterdam werd langzamerhand onbewoonbaar. De mensen trokken naar buiten, Lelystad, Almere.
Dus Carnivore, praten we over Nederland dan hebben we het hooguit over 20 jaar.
In Belgie liep het proces wat langzamer, maar evenmin gespaard voor problemen.

Henkerd · 27 juli 2011, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

m.a.w. er is een verband tussen socialisme en communisme. De zin waar je een fout in ziet komt van wikipedia.

Inderdaad, maar ze blijven verschillend. En wikipedia is niet echt een goede website als het op politieke informatie neerkomt.

Nr.10 · 27 juli 2011, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henkerd

Je zet het woord 'marxisme' totaal in de verkeerde context. Weet eerst wat het wil zeggen voor je, net als de helft hier op het forum, het overal op en bij gaat plakken. Marxisme heeft niks met het huidige multiculturalisme te maken, laat staan dat dat er niet een was in oost-blok landen (het feit dat je voormalige oost-blok landen marxistisch noemt bewijst alleen al hoe weinig kennis je erover hebt). En ik durf te wedden dat je heel dat hier boven zo gelezen of gehoord hebt van een of andere rechtse vent die het beter denkt te weten. Cultureel marxisme zet aan tot collectieve zelfmoord? Jongen, waar haal je het. Ben jij hier de socioloog of zo? Je zet er een definitie op dat geheel tegenstrijdig is met de theorie dat Marx, Luxemburg, Pannekoek en Kautsky schreef.

Het communisme in de oostbloklanden tot 1989 was een vertolking van het marxisme, net zoals het maoïsme dat bijvoorbeeld ook was.
En net zoals het cultureel marxisme, dat in de jaren '60 door de Frankfurter school verder uitgebouwd werd, een vertolking van het marxisme is. Het multiculturalisme is het vervolg op de cultureel marxistische theorieën van die Frankfurter school, het in de praktijk brengen ervan, waarbij het achterliggende doel van het marxisme, te weten het omverwerpen van het kapitalisme/de kapitalistische samenleving, onverminderd gehandhaafd blijft. De doctrines van het multiculturalisme worden daarbij als ideologische wapens ingezet.

De doctrines van het multiculturalisme zijn na mei '68 in allerlei nieuw-linkse bewegingen en politieke partijen geïncorporeerd geweest, en kregen de gelegenheid zich in de samenleving te nestelen. Als we weten dat tegenwoordig het leeuwendeel van de journalisten en het onderwijzend personeel op scholen en universiteiten linkse tot extreemlinkse sympathieën heeft, kun je zelf wel op je vingers natellen dat de samenleving massief geïndoctrineerd wordt met de multiculturele ideologie.

De multiculturele ideologie die telkens weer voorschrijft aan zelfhaat te doen, aan telkens weer vragen te stellen bij je identiteit, je afkomst, die telkens weer stelt dat de westerse culturen (lees: de kapitalistische culturen) slecht zijn, en dat andere culturen, hoe primitief en barbaars ook, gelijk zijn, evenwaardig zijn aan de onze. Dat zadelt enerzijds de autochtone bevolking op met een aangepraat schuldgevoel, althans dat is de bedoeling, en anderzijds zorgt dat ervoor dat immigranten en hun culturen, hoe tribaal, primitief en gewelddadig ook, als een verrijking moeten worden gezien. Dat die immigranten vervolgens vaak niet of slecht integreren is natuurlijk mooi meegenomen voor de multiculturalisten, want het spreekt voor zich dat daarmee de cohesie in de samenleving, de nog altijd kapitalistische samenleving welteverstaan, komt te verdwijnen. De, in de ogen van de culturele marxisten et al, kapitalistische samenleving wordt daarmee dus effectief ondermijnd. En dat is precies wat ze willen zodat ze uiteindelijk hun utopisch samenlevingsmodel op kunnen leggen.

Ze hebben helaas nog steeds niet door dat de maakbare mens, en daarmee de maakbare multiculturele samenleving een onmogelijkheid is. Zeker, en vooral, als ze daarbij hun onvoorwaardelijke steun verlenen aan uitheemse, primitieve totalitaire religieuze ideologieën zoals de islam. Islam die monocultuur nastreeft, en die lak heeft aan multicultuur en theoretisch gezever, maar gewoon wil dat alles en iedereen de islamitische suprematie erkent en zich er aan onderwerpt.

Dat islamaanhangers gemiddeld meer kinderen krijgen dan westerlingen mag ook niet onvermeld blijven. Er tikt dus ook nog een demografische tijdbom.
Dat alles zorgt ervoor dat cultureel marxisme, en in het verlengde daarvan het multiculturalisme, direct aanzet tot collectieve culturele zelfmoord van de autochtonen, en indirect aanzet tot de vervanging van de oorspronkelijke bevolking door immigranten.
Dat de cultureel marxisten/multiculturalisten door middel van dit enorm grootschalige experiment van social engineering uiteindelijk zelf ook het loodje zullen leggen, schijnt maar niet tot ze door te dringen. Ze zijn blijkbaar vergeten wat er bijvoorbeeld in Iran gebeurde met hun kameraden nadat ze samen met de islamisten van Khomeini de kapitalistische sjah verdreven: de marxisten werden er hartelijk bedankt voor de verleende medewerking en vervolgens gevangen gezet en deels over de kling gejaagd door de theocraten. Evenwel blijven marxisten en vertegenwoordigers van uitlopers van het marxisme in het westen onverminderd flirten met die islam en blijven ze de islam als objectieve bondgenoot zien in de strijd tegen het verderfelijke kapitalisme.
Hoe dom kun je zijn?

Conservatieven als jij gebruiken de term en verwijzingen naar de semi-mythische Frankfurter Schule tegen alles wat niet "It ain't right if it ain't white" roept. Theoretisch gezien heeft het geen enkele basis. Kritische Theorie is een filosofische waaier uit de brede Marxistische traditie die poogt via sociologische analyse en kritiek, met inzichten uit de psychologie, linguistiek,etc. maatschappelijke verandering op te bouwen, hoewel het andere concepten zijn zou je het nog enigzinds met Antonio Gramsci's concept van 'culturele hegemonie' kunnen vergelijken, dat pleitte voor een 'wars of position' binnen het discourse landschap.

Persoonlijk zie ik niet wat het met de strijd voor (libertair) communisme te maken heeft, behalve de academische hobby van enkelen of het politieke gemanoeuvreer van sociaal-democraten-in-wording, zoals het Eurocommunisme heeft laten zien. 'Multiculturalisme' an sich heeft dan ook niks te maken met Communisme, een Communist kan niet pleiten voor het 'wederzijds behoud van alle culturen, waar ze ook vandaan komen' maar kan alleen hun directe opheffing en ontmanteling bewerkstelligen. De opbouw van het (libertair) communisme betekend de vernietiging van de oude wereld en haar materiële en culturele basis, waar deze ook vandaan komt. Multiculturalisme zoals we dat nu kennen heeft niet eens haar basis in het proletarisch internationalisme (en dus anti-nationalisme en anti-racisme) van de communistische tendens maar eerder in de electorale politiek van parlementaire partijen, zie ook: http://libcom.org/library/croissant-...muslim-britain

Het multiculturalisme heeft haar basis juist in Thatcher en andere conservatieven van de jaren '80 in een poging de minderheden te linken aan hun eigen gemeenschap en daarmee arbeiderseenheid te ondermijnen. Zie bijvoorbeeld de Toxteth rellen van 1981. Hoe dit gelinkt kan worden met Marxisme of communisme is pretty much beyond me. Heel jouw post raakt kant noch wal, en valt dus moeilijk te beargumenteren. Een discussie impliceert een gemeenschappelijk terrein waarop je kunt discussiëren, met termen en concepten die men gemeenschappelijk deelt. Dat is hier simpelweg grotendeels niet het geval, dus heeft een inhoudelijke discussie geen zin.

Zou het kunnen dat mei '68 een ogenschijnlijk centraal thema betreft in deze discussie?
In die zin dat wij misschien aan mei '68 een betekenis geven die er eigenlijk niet aan toebehoort.

Nr.10 · 27 juli 2011, 22:14

Lezing Kees Van Der Pijl over de laatste dertig jaar van neoliberale cultuur.

Neoliberalism, the crisis and our university
Professor Kees van der Pijl
5 nov 2008

gehuigert · 28 juli 2011, 09:23

http://standaard.be/artikel/detail.a...kelid=7U3DA9CI

Citaat:

BRUSSEL - Het gevaar bestaat dat extreemrechtse aanhangers Anders Behring Breivik gaan kopiëren. Dat zegt Alain Winants, het hoofd van de Belgische Staatsveiligheid.

Van onze redacteur

De man die vrijdag in Oslo 76 mensen doodde, is de ideale figuur om kopieergedrag uit te lokken. Dat zegt de administrateur van de Staatsveiligheid in een interview. 'Breivik profileert zichzelf als een voorbeeld voor anderen', aldus Alain Winants. 'Tegelijk is deze zaak enorm gemediatiseerd. Daardoor is het niet onmogelijk dat een ander individu met een gelijkaardig psychologisch profiel en eenzelfde ideologie door deze daden geïnspireerd zou worden.'

Daarom zijn de inlichtingendiensten nu al druk in de weer om potentiële copycats op te sporen: 'De Staatsveiligheid stelt momenteel alles in het werk om dergelijke atypische individuen in extremistische milieus van naderbij te bekijken.'

Over hoe dat juist gebeurt, wil het hoofd van de Staatsveiligheid niets kwijt. De Belgische terreurexpert Claude Moniquet kan wel iets meer duiding geven. 'Om te beginnen zal de Staatsveiligheid haar informanten in extreemrechtse milieus aanspreken', zegt hij. 'Zij moeten in die kringen vooral signalen opvangen. Zo wordt het bijvoorbeeld verdacht wanneer één van de sympathisanten die zich normaal altijd op activiteiten laat zien, plots niet meer opduikt. Als hij zich weken- of maandenlang niet meer laat zien, kan het betekenen dat hij met iets bezig is. Ook het omgekeerde kan een signaal zijn. Wanneer bijvoorbeeld iemand plots heel actief wordt, en hij mensen lijkt te rekruteren.'

De detectie van verdachte gedragingen is één manier van werken, opvallende berichten op het internet opzoeken is volgens de terreurexpert de andere methode. 'Agenten van de Staatsveiligheid zijn nu de sociale media en internetfora aan het afspeuren, om na te gaan hoe in extreemrechtse kringen op de aanslagen in Oslo wordt gereageerd', aldus Moniquet. 'Iemand die heel positief reageert, maakt zichzelf natuurlijk meteen verdacht.'

Al is daarmee zeker niet uitgesloten dat alsnog een copycat opduikt. Moniquet onderschrijft wat Winants in het interview zegt. Namelijk dat het aartsmoeilijk is om types zoals Anders Behring Breivik op te sporen.

De massamoordenaar van Oslo wordt omschreven als een 'lone wolf', iemand die volledig alleen handelt, zonder contact met anderen of met groeperingen te zoeken. 'Je hebt een minimum aan geluk nodig om zo iemand te detecteren', zegt Alain Winants. 'Vooral wanneer zij, zoals Breivik, een bewuste strategie hanteren om buiten het gezichtsveld van de veiligheidsdiensten te blijven.'

Wie zou hier op het forum gevolgd worden?

Alboreto · 28 juli 2011, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Wie zou hier op het forum gevolgd worden?

Kan leuk worden

gehuigert · 28 juli 2011, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Kan leuk worden

Zeker zou 1 iemand opgepakt worden en er plots 10 extreemrechtse forumgebruikers minder zijn

the_dude · 28 juli 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Net zoals de VS 911 zelf gezocht hebben zeker?
En wij hier, al die straatroven en hold ups en car-jackings.
Met onze dikke bakken en sjacossen, 't zal ons leren.

poog toch eens die veralgemeningen achterwege te laten.
De werkende mens zoekt genegenheid, amusement en voldoening of die nu in de Vs wonen of in Afganistan of in Iran of in Noorwegen.
de organisatie van 911 was niet het werk van DE amerikaan, wel van enkele machthebbers. En het gedrag van machthebbers is ook vergelijkbaar de wereld rond.

Modjo · 28 juli 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Net zoals de VS 911 zelf gezocht hebben zeker?
En wij hier, al die straatroven en hold ups en car-jackings.
Met onze dikke bakken en sjacossen, 't zal ons leren.

Mister Breivik is gewoon totaal gek en psychopatisch en dat is volgens mij niet de schuld van een politieke strekking. Sommige mensen worden nu ook geboren met een teen of arm minder en dat is ook niet de fout van de politiek. Die kerel is zo geboren of gemaakt door opvoeding, vrienden, een slechte jeugd, mishandeling. Hij heeft in extreem rechts een voeding gevonden voor zijn ziekte...

gehuigert · 28 juli 2011, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Mister Breivik is gewoon totaal gek en psychopatisch en dat is volgens mij niet de schuld van een politieke strekking. Sommige mensen worden nu ook geboren met een teen of arm minder en dat is ook niet de fout van de politiek. Die kerel is zo geboren of gemaakt door opvoeding, vrienden, een slechte jeugd, mishandeling. Hij heeft in extreem rechts een voeding gevonden voor zijn ziekte...

Voor zover bekend was zijn vader centrumpolitiek geïnspireerd en zijn moeder apolitiek, en is hij niet mishandeld, ...

Waarom de oorzaak zoeken buiten zijn persoon als er (voorlopig) geen enkele indicatie is dat ook maar iets of iemand anders dan hijzelf de enige oorzaak is voor deze aanslagen?

Fieseler · 28 juli 2011, 18:53

Bottom line.

Links staat tav Breivik zoals het Verdrag Van Versaille tav Hitler.

Vooraleer de hel weer losbarst nog dit:
Ik vind beide sujetten even walgelijk.

Dr. Strangelove · 28 juli 2011, 20:03

laat ons eens uitgaan van de totaal hypothetische veronderstelling dat de topic-starter en de mensen die hem hier gelijk zitten te geven, géén lafbekken zijn. En dat ze het lef zouden hebben om naar Noorwegen te gaan, en daar tegen de vader van één van die vermoorde jongeren te zeggen dat het eigenlijk de schuld van links is dat een extreem-rechtse klootzak zijn kind heeft vermoord.
En laat ons dan eens van de veronderstelling uitgaan dat die vader een beetje de lichaamsbouw van zijn landgenoot Thor Hushovd heeft.

Dat zou poetic justice kunnen worden, denk ik dan.

Nierika · 29 juli 2011, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

laat ons eens uitgaan van de totaal hypothetische veronderstelling dat de topic-starter en de mensen die hem hier gelijk zitten te geven, géén lafbekken zijn. En dat ze het lef zouden hebben om naar Noorwegen te gaan, en daar tegen de vader van één van die vermoorde jongeren te zeggen dat het eigenlijk de schuld van links is dat een extreem-rechtse klootzak zijn kind heeft vermoord.
En laat ons dan eens van de veronderstelling uitgaan dat die vader een beetje de lichaamsbouw van zijn landgenoot Thor Hushovd heeft.

Dat zou poetic justice kunnen worden, denk ik dan.

Persoonlijk vind ik jouw confronterende stijl, op het randje van hysterisch bijna, geen haar beter van die van een extreem rechtse.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158330

Dat zeg ik, in mijn hoedanigheid van niet extreem rechtse.

Maar dat laatste mag je voor mijn part lekker betwisten.

Ik stel gewoon vast.

Dit is een discussieforum, waar geen plaats zou mogen zijn voor termen als "klootzak" en wat je nog allemaal als jargon meent te moeten gebruiken om mensen te ontmenselijken die je ervan beschuldigt andere mensen te ontmenselijken.

Een beetje zelfreflectie op zijn tijd... je weet wel...

Je zou er je geloof in de mensheid bijna om verliezen...

the_dude · 29 juli 2011, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Voor zover bekend was zijn vader centrumpolitiek geïnspireerd en zijn moeder apolitiek, en is hij niet mishandeld, ...

Waarom de oorzaak zoeken buiten zijn persoon als er (voorlopig) geen enkele indicatie is dat ook maar iets of iemand anders dan hijzelf de enige oorzaak is voor deze aanslagen?

precies zo'n beetje de maatschappelijke neiging é. De reden moet ergens buiten ons liggen en 'kan' , 'mag' niet vanuit de mens zelf komen; want dan zouden we moeten erkennen dat enkel onze rede ons beschermt tegen onszelf en dat gedrag als dat van dutroux en breivik enzoverder mogelijkerwijs in ons allen huist.

Ke Nan · 29 juli 2011, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

precies zo'n beetje de maatschappelijke neiging é. De reden moet ergens buiten ons liggen en 'kan' , 'mag' niet vanuit de mens zelf komen; want dan zouden we moeten erkennen dat enkel onze rede ons beschermt tegen onszelf en dat gedrag als dat van dutroux en breivik enzoverder mogelijkerwijs in ons allen huist.

Voil�*! Zo eenvoudig is het. Men moet alleen maar het kader scheppen waarbinnen het legitiem lijkt en het beest komt los.

Bhairav · 29 juli 2011, 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Voil�*! Zo eenvoudig is het. Men moet alleen maar het kader scheppen waarbinnen het legitiem lijkt en het beest komt los.

Weet ik niet zo hoor. In een oorlogssituatie ofzo zou ik hiermee akkoord gaan.
Maar om een ideologische reden mensen omver knallen? Betwijfel ik.

Another Jack · 29 juli 2011, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Weet ik niet zo hoor. In een oorlogssituatie ofzo zou ik hiermee akkoord gaan.
Maar om een ideologische reden mensen omver knallen? Betwijfel ik.

Had je trouwens zijn hoge voorhoofd al opgemerkt?

gehuigert · 29 juli 2011, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Had je trouwens zijn hoge voorhoofd al opgemerkt?

Hij heeft daar -zo heeft hij aan een jeugdvriend enkele jaren terug verteld- plastische chirurgie aan ondergaan (ook aan zijn neus aan kin).

27 juli 2011, 22:14	#346
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.397	Lezing Kees Van Der Pijl over de laatste dertig jaar van neoliberale cultuur. Neoliberalism, the crisis and our university Professor Kees van der Pijl 5 nov 2008 __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

28 juli 2011, 18:53	#353
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	Bottom line. Links staat tav Breivik zoals het Verdrag Van Versaille tav Hitler. Vooraleer de hel weer losbarst nog dit: Ik vind beide sujetten even walgelijk. __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

28 juli 2011, 20:03	#354
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	laat ons eens uitgaan van de totaal hypothetische veronderstelling dat de topic-starter en de mensen die hem hier gelijk zitten te geven, géén lafbekken zijn. En dat ze het lef zouden hebben om naar Noorwegen te gaan, en daar tegen de vader van één van die vermoorde jongeren te zeggen dat het eigenlijk de schuld van links is dat een extreem-rechtse klootzak zijn kind heeft vermoord. En laat ons dan eens van de veronderstelling uitgaan dat die vader een beetje de lichaamsbouw van zijn landgenoot Thor Hushovd heeft. Dat zou poetic justice kunnen worden, denk ik dan. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind.