Voka wil het prepensioen afschaffen. U ook? - Pagina 14

Tejokus · 28 juli 2011, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel, als je de volgende keer verwacht dat uw TV goedkoper wordt, denk daar eens aan, wie zit er te eisen dat hij meer kan kopen met zijn geld ??
EN wat zit je dan te eisen ? Dat de medewerknemer die hier in Belgie werkt minder verdient.

Ah, 't is weeral de fout van de consumenten...

freelancer · 28 juli 2011, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Ah, 't is weeral de fout van de consumenten...

't Is wel eigenaardig dat (klein)links nooit de werking van onze openbare dienst in vraag stelt... en hoe de 'ontvangsten' 'aangewend' worden...

Dan zouden waarschijnlijk vele mensen bij het betalen van hun belastingen niet het gevoel hebben dat ze geld in een vergeetput smijten...

Bob · 28 juli 2011, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

't Is wel eigenaardig dat (klein)links nooit de werking van onze openbare dienst in vraag stelt... en hoe de 'ontvangsten' 'aangewend' worden...

Dan zouden waarschijnlijk vele mensen bij het betalen van hun belastingen niet het gevoel hebben dat ze geld in een vergeetput smijten...

Och, het is eenvoudig. In Belgie bedragen de belastingen meer dan 50% van het bnp. In de vs is men nu volop ruzie aan het maken of dit 19% moet zijn, of 22% (of iets ertussen).

De schoofzak · 28 juli 2011, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wat je er niet bij vermeld is dat iemand die hier om het even in plat Vlaams te zeggen, zijn kloten gedurende 30 jaar heeft afgedraaid, zijn sociale lasten en belastingen heeft betaald, dan werkloos word omdat zijn bedrijf elders ter wereld, desnoods met kinderarbeid, de mensen kan uitzuigen aan grasvreterslonen, geen recht zou hebben om van het vangnet prepensioen te genieten. Dat trouwens door de politiekers in het leven is geroepen om hier winstgevende bedrijven, die hier vertrekken, kosten te besparen en de kosten af te wentelen op de werkende burger. Het is een instrument dat verhuizende winstgevende bedrijven de kans bied goedkoop te vertrekken. Voor zijn 58 jaar kan niemand prepensioen krijgen. Enkel bij sluitingen worden er akkoorden gesloten over leeftijdsgrenzen.

Ten eerste:
geen Vlaming met gezond verstand gaat ontkennen dat het volgende plaatje nooit zal kunnen opgaan:
- studeren tot je 20° (om gemakkelijk te tellen)
- werken tot je 50° (30 jaar bijdragen)
- prepensioen en pensioen tot je 80° (30 jaar ontvangen) (waarvan eventueel de laatste 5 jaar nog met enorme medische kosten: een nieuwe heup, een by-pass, een vals gebit, een elektische rolstoel ...)

Ten tweede:
als een bedrijf vertrekt naar een ontwikkelingsland, dan is er tenminste werk in dat ontwikkelingsland. In zulke landen ga je niet moeten afkomen met een productie die moet geleverd worden door vele hooggeschoolden .. bla bla ... kunt gij u een betere en meer nutvolle ontwikkelingshulp inbeelden ? Vertrouwt gij er niet op dat zelfs in die landen langzamerhand ook vakbonden zullen betere werkvoorwaarden afdwingen (of zijt ge een racist, dat gij vindt dat die mensen ginder tot minder in staat zouden zijn dan wij hier in 't verleden?)

subocaj · 28 juli 2011, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel, als je de volgende keer verwacht dat uw TV goedkoper wordt, denk daar eens aan, wie zit er te eisen dat hij meer kan kopen met zijn geld ??
EN wat zit je dan te eisen ? Dat de medewerknemer die hier in Belgie werkt minder verdient.

Je weet goed genoeg dat die TV goedkoper word omdat hij nu door "grasvreters" geproduceerd word en dat ze de overstock solderen en nog met winst verkopen. Koop elke nieuw model TV dat op de markt komt onmiddelijk en je merkt na 3 maanden voor hoeveel ze je genaaid hebben. De eis is eenvoudig:

1) De vrije Europese markt sluiten voor die bedrijven uit landen, die zich niet houden aan sociale verplichtingen.

2) Binnen Europa de sociale, economische en fiscale voorwaarden gelijk stellen. Is toch niet zo moeilijk een grootste gemene deler te vinden. zowel voor de werkgever als voor de werknemer.

3) Alle winsten, ook uit beleggingen in alle Europese landen gelijk belasten. Enkel vrijstelling of vermindering van de belasting op beleggingen na 10 jaar.

4) Tobin taks wereld wijd invoeren. Hoogte van deze taks in overleg te bespreken tussen de landen.

5) Afschaffing belastingparadijzen.

the_dude · 28 juli 2011, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je weet goed genoeg dat die TV goedkoper word omdat hij nu door "grasvreters" geproduceerd word en dat ze de overstock solderen en nog met winst verkopen. Koop elke nieuw model TV dat op de markt komt onmiddelijk en je merkt na 3 maanden voor hoeveel ze je genaaid hebben. De eis is eenvoudig:

1) De vrije Europese markt sluiten voor die bedrijven uit landen, die zich niet houden aan sociale verplichtingen.

2) Binnen Europa de sociale, economische en fiscale voorwaarden gelijk stellen. Is toch niet zo moeilijk een grootste gemene deler te vinden. zowel voor de werkgever als voor de werknemer.

3) Alle winsten, ook uit beleggingen in alle Europese landen gelijk belasten. Enkel vrijstelling of vermindering van de belasting op beleggingen na 10 jaar.

4) Tobin taks wereld wijd invoeren. Hoogte van deze taks in overleg te bespreken tussen de landen.

5) Afschaffing belastingparadijzen.

Objectieve vaststellingen, degelijke voorstellen. Waarom wordt dit niet nagestreefd?

Bob · 28 juli 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ten eerste:
geen Vlaming met gezond verstand gaat ontkennen dat het volgende plaatje nooit zal kunnen opgaan:
- studeren tot je 20° (om gemakkelijk te tellen)
- werken tot je 50° (30 jaar bijdragen)
- prepensioen en pensioen tot je 80° (30 jaar ontvangen) (waarvan eventueel de laatste 5 jaar nog met enorme medische kosten: een nieuwe heup, een by-pass, een vals gebit, een elektische rolstoel ...)

Ten tweede:
als een bedrijf vertrekt naar een ontwikkelingsland, dan is er tenminste werk in dat ontwikkelingsland. In zulke landen ga je niet moeten afkomen met een productie die moet geleverd worden door vele hooggeschoolden .. bla bla ... kunt gij u een betere en meer nutvolle ontwikkelingshulp inbeelden ? Vertrouwt gij er niet op dat zelfs in die landen langzamerhand ook vakbonden zullen betere werkvoorwaarden afdwingen (of zijt ge een racist, dat gij vindt dat die mensen ginder tot minder in staat zouden zijn dan wij hier in 't verleden?)

Onderschat de aziaten niet. Ook technisch zijn ze Europa aan het voorbijsteken. Het innovatieproject van Europa is een flop gebleken. En terwijl hun onderwijs volop techniekers aflevert (waarvan een gedeelte dan via internet voor Europese bedrijven werkt) zijn wij volop aan het ruziemaken of we nu drie, of vier of zelfs zes talen moeten kennen, en leveren wij advocaten, pshychologen, pol en soc's... af. Allemaal leuke dingen om te doen misschien, maar in de echte wereld, van niet zo groot belang.

De schoofzak · 28 juli 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je weet goed genoeg dat die TV goedkoper word omdat hij nu door "grasvreters" geproduceerd word en dat ze de overstock solderen en nog met winst verkopen. Koop elke nieuw model TV dat op de markt komt onmiddelijk en je merkt na 3 maanden voor hoeveel ze je genaaid hebben. De eis is eenvoudig:

1) De vrije Europese markt sluiten voor die bedrijven uit landen, die zich niet houden aan sociale verplichtingen.

2) Binnen Europa de sociale, economische en fiscale voorwaarden gelijk stellen. Is toch niet zo moeilijk een grootste gemene deler te vinden. zowel voor de werkgever als voor de werknemer.

3) Alle winsten, ook uit beleggingen in alle Europese landen gelijk belasten. Enkel vrijstelling of vermindering van de belasting op beleggingen na 10 jaar.

4) Tobin taks wereld wijd invoeren. Hoogte van deze taks in overleg te bespreken tussen de landen.

5) Afschaffing belastingparadijzen.

Dat is allemaal in een zekere mate juist, maar praktisch wel moeilijk te regelen.
Voorbeeldje: die markten afsluiten die sociale verplichtingen niet naleven: zullen we beginnen met de olie-exporterende landen ? 't Zal rap gedaan zijn ...

Bob · 28 juli 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je weet goed genoeg dat die TV goedkoper word omdat hij nu door "grasvreters" geproduceerd word en dat ze de overstock solderen en nog met winst verkopen. Koop elke nieuw model TV dat op de markt komt onmiddelijk en je merkt na 3 maanden voor hoeveel ze je genaaid hebben. De eis is eenvoudig:

1) De vrije Europese markt sluiten voor die bedrijven uit landen, die zich niet houden aan sociale verplichtingen.

2) Binnen Europa de sociale, economische en fiscale voorwaarden gelijk stellen. Is toch niet zo moeilijk een grootste gemene deler te vinden. zowel voor de werkgever als voor de werknemer.

3) Alle winsten, ook uit beleggingen in alle Europese landen gelijk belasten. Enkel vrijstelling of vermindering van de belasting op beleggingen na 10 jaar.

4) Tobin taks wereld wijd invoeren. Hoogte van deze taks in overleg te bespreken tussen de landen.

5) Afschaffing belastingparadijzen.

Misschien veel eenvoudiger, één enkel punt. Breng de staatsuitgaven in Belgie naar een niveau van bvb de vs, en alle voorgaande punten zijn niet nodig.

freelancer · 28 juli 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien veel eenvoudiger, één enkel punt. Breng de staatsuitgaven in Belgie naar een niveau van bvb de vs, en alle voorgaande punten zijn niet nodig.

Daar zal links nooit een 'protteke' over laten...

Ze vinden trouwens dat de staat nog moet 'versterkt' worden...

Het is een pure schande hoe onze openbare instellingen werken...

eno2 · 28 juli 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Daar zal links nooit een 'protteke' over laten...

Ze vinden trouwens dat de staat nog moet 'versterkt' worden...

Het is een pure schande hoe onze openbare instellingen werken...

Is er een prépensioen in de VS?

eno2 · 28 juli 2011, 10:54

eno2 · 28 juli 2011, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Objectieve vaststellingen, degelijke voorstellen. Waarom wordt dit niet nagestreefd?

Alleen punt één niet...

the_dude · 28 juli 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alleen punt één niet...

wat is er verkeerd aan een correcte behandeling van de werkende bevolking na te streven?

Boduo · 28 juli 2011, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Daar zal links nooit een 'protteke' over laten...

Ze vinden trouwens dat de staat nog moet 'versterkt' worden...

Het is een pure schande hoe onze openbare instellingen werken...

Het is een ongehoorde schande hoe de CEO's of managers van onze openbare bedrijven wraakroepende bonussen opstrijken terwijl er zoveel Belgen onder de armoedegrens leven.

De schoofzak · 28 juli 2011, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is een ongehoorde schande hoe de CEO's of managers van onze openbare bedrijven wraakroepende bonussen opstrijken terwijl er zoveel Belgen onder de armoedegrens leven.

Het is een schande dat niemand daar nog een oplossing voor gevonden heeft. Niemand. En zeker extreem-links al niet.

Begin maar met te proberen dat succesvolle filmacteurs, voetballers, tenniskampioenen, zangers, wielrenners, ... in Vlaanderen, een ongelooflijk mooi bedrag binnenhalen per jaar;
en dat sommige bekwame, arbeidende, ... mensen dan gaan 'geloven' dat zij ook wel zoveel mogen verdienen.

eno2 · 28 juli 2011, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wat is er verkeerd aan een correcte behandeling van de werkende bevolking na te streven?

Ik bedoel dat ze enkel je punt één niet nastreven, de rest wèl.

Dus je hebt maar één punt op vijf geschoord...

the_dude · 28 juli 2011, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik bedoel dat ze enkel je punt één niet nastreven, de rest wèl.

Dus je hebt maar één punt op vijf geschoord...

ah, 'k ben mee en ook correct ; maar zo af en toe een ballontje oplaten noem ik niet nastreven.

Tejokus · 28 juli 2011, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

't Is wel eigenaardig dat (klein)links nooit de werking van onze openbare dienst in vraag stelt... en hoe de 'ontvangsten' 'aangewend' worden...

Dan zouden waarschijnlijk vele mensen bij het betalen van hun belastingen niet het gevoel hebben dat ze geld in een vergeetput smijten...

Ben ik het 200% mee eens.
Ik denk hierbij aan die gedrochten van gebouwen in een aantal steden.
Natuurlijk zijn er nog meer voorbeelden.

Boduo · 28 juli 2011, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is een schande dat niemand daar nog een oplossing voor gevonden heeft. Niemand. En zeker extreem-links al niet.

Begin maar met te proberen dat succesvolle filmacteurs, voetballers, tenniskampioenen, zangers, wielrenners, ... in Vlaanderen, een ongelooflijk mooi bedrag binnenhalen per jaar;
en dat sommige bekwame, arbeidende, ... mensen dan gaan 'geloven' dat zij ook wel zoveel mogen verdienen.

Akteurs, sportlui, alle soorten kunstenaars, enz...werken NIET in een openbare dienst.
Ik heb het wel over over openbare bedrijven die grotendeels draaien op onze belasting €'s.

Bekijk resultaten enquête: Voka wil het prepensioen afschaffen. U ook?
Ik ook	56	61,54%
ik niet	29	31,87%
ik weet het eigenlijk niet	6	6,59%
Aantal stemmers: 91. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 juli 2011, 10:54	#272
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	edit Laatst gewijzigd door eno2 : 28 juli 2011 om 10:55.