Tweedehands Dacia wordt duurder dan nieuwe BMW.

[Alienation]

Een botsing kan je niet vergelijken met een batterij die valt eh

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Een botsing kan je niet vergelijken met een batterij die valt eh

Welke batterij valt ?

[Mambo]

Eender welke batterij. Er zal in elke batterij wel een hoop giftige chemische troep zitten die vrijkomt wij een serieuze aanrijding.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welke batterij valt ?

Gij gaf hier het voorbeeld van een laptop batterij.
Dat is vooral lithium als ik me niet vergis.

Die voor auto's zijn een pakske complexer. Zo moet je regelmatig het acid bij clarcks en reachtrucks nakijken of dat nog op peil is.


Een patat tegen +100 km/h is wel iets anders als een batterijtje dat tegen de grond gaat he.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb geen laptop.
Maar zo een auto met 750 kilo aan batterijen?

Snap je het niet ?

Het zijn lithium-ion accu´s, kinderspeelgoed werkt ook op zulke accu´s.

Ik weet niet hé, ik vraag het me af hoe dat gaat aflopen.

Geen idee, maar als zulk zwaar accupack zeer laag en plat in de voertuigbodem ingepakt is lijkt dat voertuig véél steviger bij botsingen, zeker bij zijdelingse impact op een boom of paal.

Een gewone auto wordt bij zulk een zijdelingse impakt in twee gereten.
Bij zo´n stevige zware voetuigbodem als van een Model S Tesla zou ik dat graag eens willen zien.
Zoals ik al schreef in NHTSA crashtesten willen ze minstens 5 sterren halen.
Al de testresultaten zijn nog niet beschikbaar:

Has Model S been tested for crash safety?
Model S is engineered with the intent to achieve 2012 five-star NHTSA safety ratings. Final safety data is not yet available.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Gij gaf hier het voorbeeld van een laptop batterij.
Dat is vooral lithium als ik me niet vergis.

Die voor auto's zijn een pakske complexer.

Dat zijn ook lithium-ions maar natuurlijk beter ingepakt als die in een laptop.

Zo moet je regelmatig het acid bij clarcks en reachtrucks nakijken of dat nog op peil is.

E-auto´s waarover we het hier hebben rijden niet op acid batterijen, slimme.

Een patat tegen +100 km/h is wel iets anders als een batterijtje dat tegen de grond gaat he.

Natuurlijk is dat anders en wat is uw punt ?

Oorspronkelijk geplaatst door Michel

Als ge uwe laptop stuk laat vallen loopt daar "acide" uit ?

Het ging daarbij over acide, Litium-Ions bevatten geen electrolyt of acide.

Hier een foto van het Lithium-Ions pack van een Tesla Model S (vermoedelijk gewicht ca 500 kg bij de zwaarste uitvoering):

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Snap je het niet ?

Het zijn lithium-ion accu´s, kinderspeelgoed werkt ook op zulke accu´s.



Geen idee, maar als zulk zwaar accupack zeer laag en plat in de voertuigbodem ingepakt is lijkt dat voertuig véél steviger bij botsingen, zeker bij zijdelingse impact op een boom of paal.

Een gewone auto wordt bij zulk een zijdelingse impakt in twee gereten.
Bij zo´n stevige zware voetuigbodem als van een Model S Tesla zou ik dat graag eens willen zien.
Zoals ik al schreef in NHTSA crashtesten willen ze minstens 5 sterren halen.
Al de testresultaten zijn nog niet beschikbaar:

Aha het is nu natuurlijk de ommekeer dat een zware stevige auto plots weer veiliger is dan zo'n licht doosje.
Ik zeg dat al gans mijn leven.

Maar zo'n accu pak dat gaat sowieso scheuren en breken en alle kanten uitgaan bij serieuze aanrijdingen. Testen of geen testen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als ge uwe laptop stuk laat vallen loopt daar "acide" uit ?

Zucht.
Betreft veiligheid wil Tesla minstens 5 NHTSA-sterren halen, dat is het hoogst mogelijke.
http://www.safercar.gov/Vehicle+Shop...Newer+Vehicles

Bekijk de filmpjes op YT betreft de kooiconstructie.



De meeste vragen en antwoorden staan hieronder:
Het Europees model zal niet veel anders zijn, mss enkele onbelangrijke details betreft lichten, om aan de Europese homologatie te voldoen.

Verschil tussen droge en natte batterijen, nooit van gehoord?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er wordt niets gezegd of geschreven over auto's die op LPG rijden. Weet de Vlaamse overheid niet van hun bestaan?
Ik begrijp niet dat deze BIV niet geldt voor bedrijfswagens. Is er iemand de me dit kan uitleggen?

Natuurlijk staat er wel iets over LPG, het getuigd van kwade wil dat je dit steeds blijft herhalen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar zo'n accu pak dat gaat sowieso scheuren en breken en alle kanten uitgaan bij serieuze aanrijdingen. Testen of geen testen.

En dan ? Kapot is kapot => verzekering.

Maar aangezien het de stevigheid van de voertuigbodem enorm verhoogd gaat het de auto niet doen plooien of scheuren als sommige "sardienenblik-auto´s". Dat behoeft toch geen tekeninkje.

Het nadeel van het grote gewicht van het accupack (ook door zijn stevige verpakking) wordt dus benut als voordeel voor de stijfheid van de wagen en voor het zeer laag zwaartepunt, wat zeer voordelig is voor de wegligging.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Verschil tussen droge en natte batterijen, nooit van gehoord?

Het gaat over Lithium_ions dat zijn droge.
Heb ik iets anders beweerd ?

Stel beter die vraag aan @Mambo.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En dan ? Kapot is kapot => verzekering.

Maar aangezien het de stevigheid van de voertuigbodem enorm verhoogd gaat het de auto niet doen plooien of scheuren als sommige "sardienenblik-auto´s". Dat behoeft toch geen tekeninkje.

Het nadeel van het grote gewicht van het accupack en zijn stevige verpakking wordt dus benut als voordeel voor de stijfheid van de wagen en voor het zeer laag zwaartepunt, wat zeer voordelig is voor de wegligging.

O jawel dat gaat wel breken en scheuren en plooien dat het geen naam meer heeft allemaal.
t' is gewoon mijn vraag wat er gaat gebeuren als je de inhoud van die batterijen over u krijgt?
En dat zal gebeuren van tijd tot tijd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Aha het is nu natuurlijk de ommekeer dat een zware stevige auto plots weer veiliger is dan zo'n licht doosje.
Ik zeg dat al gans mijn leven.

Gewicht en stevigheid is zeker niet alles, punt is de passagiers moeten zo weinig mogelijk vertragingssnelheid ondervinden bij frontaal impact.
En natuurlijk verwijderd blijven van obstakels.

De vervorming van kreukelzones worden zodanig uitgetest en berekend én afgestemd op de werking van gordels, en andersom. Natuurlijk moet tussen de kreukelzones een mogelijk zeer stevige kooi gebouwd worden (compromis tussen stijfheid en gewicht)

Een E-car heeft het voordeel dat er geen zware motor in de passagiersruimte of -onderstel kan inslaan bij frotaal impact. Dus de kreukelzone vooraan kan minitieus berekend worden zonder die lastige zware dingen.

Als men de kracht en versnelling van de frontale impact dan zodanig nog kan afleiden naar de zware accupack-voetuigbodem heeft men een zeer veilige wagen.

Bij zijdelings impact is een normale auto moeilijk zeer veilig te krijgen of de auto wordt te zwaar. Bij een E-car kan de zijdelingse kracht naar de zeer stevige voertuigbodem gaan. De passagiers moeten dan wel nog opgevangen worden door een stel zijdelingse airbags, ook voor het hoofd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

O jawel dat gaat wel breken en scheuren en plooien dat het geen naam meer heeft allemaal.
t' is gewoon mijn vraag wat er gaat gebeuren als je de inhoud van die batterijen over u krijgt?

Dat is vaste inhoud , ttz een niet-vloeibare inhoud. Dus je krijgt niets over je.

Geen acide, geen diesel, geen benzine, nada, nothing vloeistof, behalve die fles spawater.

Raar dat je niet naar de electrische veiligheid vraagt, die auto rijdt op vele ampéres hé.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lithium...#Eigenschappen


daarvan een duizendtal.

[Micele]

@ Mambo:

Werking van de lithium-ion-accu: De negatieve elektrode van een lithium-ion-accu bestaat uit grafiet en de positieve elektrode bevat een lithium-metaaloxide. Tussen de elektroden zit een watervrij elektrolyt (een zout in een oplosmiddel). Bij het laden van de accu gaan positief geladen lithium-ionen door het elektrolyt van de positieve elektrode naar de negatieve elektrode. Bij het ontladen gaan de lithium-ionen weer door het elektrolyt terug naar de metaaloxide van de positieve elektroden, terwijl de elektronen via de externe stroomkring van de negatieve elektrode (de minpool) naar de positieve elektrode (de pluspool) bewegen

http://wikimobi.nl/wiki/index.php?title=Accu




nicht wässrige elektrolytlösung = "NIET-WATERIGE"electrolytverbinding"

Praktijkstatus
In veel zware voertuigen worden nog steeds loodzuur batterijen gebruikt. Deze zijn zwaar, en hebben een lage energiedichtheid. Het grote voordeel is dat ze relatief goedkoop zijn. Voor hybride personenauto's is momenteel Nikkel-metaalhydride (NiMH) de meest gekozen batterijtechnologie, dit vanwege de levensduur en de kosten. Voor elektrische voertuigen wordt momenteel ook vaak gekozen voor Lithium-ion, omdat deze batterij een hoge energie- en vermogensdichtheid heeft voor voldoende actieradius. Het nadeel is dat deze batterijen relatief duur zijn.

Het is mogelijk om de accu van een elektrische auto te vervangen waarna de auto meteen kan doorrijden: Battery switch

Best de ganse Nederlandse link eens doorlezen @ Mambo.

[Alienation]

Als de auto's daar niet op rijden dan heb ik geen punt

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Als de auto's daar niet op rijden dan heb ik geen punt

Eindelijk.

Dus ge dacht echt dat moderne E-auto´s op loodzuur-batterijen gingen rijden ?

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Eindelijk.

Dus ge dacht echt dat moderne E-auto´s op loodzuur-batterijen gingen rijden ?

Ik dacht eerlijk gezegd dat het zoals bij clarcks of reachtrucks ging zijn.
Welke batterijen gebruiken ze dan wel?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Ik dacht eerlijk gezegd dat het zoals bij clarcks of reachtrucks ging zijn.

Amai zeg, leef eens meer in de huidige realiteit.

Welke batterijen gebruiken ze dan wel?

Ze experimenteren veel, maar de grondstof Lithium hebben ze allemaal.

En ze moeten natuurlijk redelijk snel oplaadbaar zijn en andere duurzame eigenschappen, daarom "Lithium-Ions principe".

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
...
Electrochemistry

The three participants in the electrochemical reactions in a lithium-ion battery are the anode, cathode, and electrolyte.

Both the anode and cathode are materials into which, and from which, lithium can migrate. During insertion (or intercalation) lithium moves into the electrode. During the reverse process, extraction (or deintercalation), lithium moves back out. When a lithium-based cell is discharging, the lithium is extracted from the anode and inserted into the cathode. When the cell is charging, the reverse occurs.
...

Positive electrodes

Electrode material Average potential difference Specific capacity Specific energy
LiCoO2 3.7 V 140 mA·h/g 0.518 kW·h/kg
LiMn2O4 4.0 V 100 mA·h/g 0.400 kW·h/kg
LiNiO2 3.5 V 180 mA·h/g 0.630 kW·h/kg
LiFePO4 3.3 V 150 mA·h/g 0.495 kW·h/kg
Li2FePO4F 3.6 V 115 mA·h/g 0.414 kW·h/kg
LiCo1/3Ni1/3Mn1/3O2 3.6 V 160 mA·h/g 0.576 kW·h/kg
Li(LiaNixMnyCoz)O2 4.2 V 220 mA·h/g 0.920 kW·h/kg

[edit] Negative electrodes

Electrode material Average potential difference Specific capacity Specific energy
Graphite (LiC6) 0.1-0.2 V 372 mA·h/g 0.0372-0.0744 kW·h/kg
Hard Carbon (LiC6) ? V ? mA·h/g ? kW·h/kg
Titanate (Li4Ti5O12) 1-2 V 160 mA·h/g 0.16-0.32 kW·h/kg
Si (Li4.4Si)[38] 0.5-1 V 4212 mA·h/g 2.106-4.212 kW·h/kg
Ge (Li4.4Ge)[39] 0.7-1.2 V 1624 mA·h/g 1.137-1.949 kW·h/kg

2 vbn:

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_GT
Deze auto rijdt op duurdere Lithium-Titaan-accu´s, geen koeling nodig, sneller oplaadbaar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-titanate_battery
The lithium-titanate battery is a type of rechargeable battery, which has the advantage of being faster to charge than other lithium-ion batteries. Some analysts speculate that lithium-titanate batteries will power electric cars of the future.[1]

A lithium-titanate battery is a modified lithium-ion battery that uses lithium-titanate nanocrystals on the surface of its anode instead of carbon. This gives the anode a surface area of about 100 square meters per gram, compared with 3 square meters per gram for carbon, allowing electrons to enter and leave the anode quickly. This makes fast recharging possible and provides high currents when needed.[2] The disadvantage is that lithium-titanate batteries have a lower voltage and capacity than conventional lithium-ion battery technologies.[3]

2. http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
http://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
deze Tesla-auto´s rijden op performante Lithium-Ions zoals in laptops, maar hebben extra koeling nodig.

enz...
Het gaat hem vooral om grootte-gewicht per kWh en duurzaamheid, en natuurlijk het prijskaartje...
Veiligheid natuurlijk ook.

Deze link is in het Nederlands: (maar heb ik niet volledig doorgelezen)
http://wikimobi.nl/wiki/index.php?title=Accu

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik heb geen laptop.
Maar zo een auto met 750 kilo aan batterijen?
Ik weet niet hé, ik vraag het me af hoe dat gaat aflopen.

Ze gebruiken droog-batterijen, dus geen acide aanwezig.
De veiligheid gaat er langst de eenkant aan op vooruit, doch langst de andere achteruit.
De batterijen zitten namelijk in de VOLLEDIGE vloerplaat en verhogen de wegligging en stabiliteit tijdens het rijden, doch ze nemen de kreukelzone voor een deel weg en veroorzaken dat een voertuig bij een impact de volledige klap in zijn lengte-as van de inslag moet verwerken en niet meer kan omzetten in een bewegingsenergie.

Bestuurders gaan zich veiliger voelen door de betere wegligging en daardoor een onveiligrijgedrag toepassen.
Ze gaan zich ook veiliger voelen door de stevigere vloer, maar vergeten dat het zij worden inplaats van het voertuig die de klap te verwerken gaan krijgen.