Meer en meer slecht Nederlandstalig sprekende personen - Pagina 2

Cynara Cardunculus · 31 juli 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vrijwel alle immigranten spreken beter en helderder NL dan de 50 % dialect Vlamingen.

Maar goed, dat staat dan op gespannen voet met de bekende mythe van de Vlaming als talenwonder.

De vlaamse dialecten behoren nu eenmaal tot het erfgoed van de Vlamingen! Straks ga je de fransen of duitsers ook nog verwijten dat zij hun "patois" spreken?

fonne · 31 juli 2011, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vrijwel alle immigranten spreken beter en helderder NL dan de 50 % dialect Vlamingen.

Je bedoelt waarschijnlijk dat ze Nederlands spreken op uw niveau?
Zolang ze maar geen Frans spreken is 't voor mij allemaal in orde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Maar goed, dat staat dan op gespannen voet met de bekende mythe van de Vlaming als talenwonder.

Elke Vlaming is al direct vier of vijftalig van kort na zijn geboorte. Het Vlaams van zijn moeder, van de babysit, van de vader, van de bomma, ...
Dat kan toch niet mislopen

SDG · 31 juli 2011, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

De vlaamse dialecten behoren nu eenmaal tot het erfgoed van de Vlamingen! Straks ga je de fransen of duitsers ook nog verwijten dat zij hun "patois" spreken?

Dat zou allemaal geen enkel bezwaar zijn indien de gemiddelde Vlaming eveneens vlot de standaardtaal beheerste, in plaats van dat hij eenmaal hij buiten zijn eigen regio treedt zijn eigen dialecten blijft gebruiken of overstapt op een soort van tussentaaltje dat mossel noch vis is. Op mijn werk zit er zo bijvoorbeeld een West-Vlaams exemplaar dat niet alleen de onhebbelijke gewoonte heeft zijn woorden half in te slikken, maar op de koop toe ook nog eens in zijn dialect blijft hangen, waardoor zelfs zijn mede-Vlamingen hem soms met moeite begrijpen. Vooral wanneer je in een dienst werkt waar de Franstaligen er nu bij uitzondering zelf eens geen probleem van maken dat ze in het Nederlands aangesproken worden en zich zelf ook niet te beroerd voelen om je zelf ook in het Nederlands aan te spreken, is het dan extra pijnlijk om vast te stellen dat zij zelf in sommige gevallen het Nederlands blijkbaar beter beheersen dan sommige moedertaalsprekers. Daar sta je dan met je vraag voor 'respect voor onze taal'...

Weyland · 31 juli 2011, 15:56

Vlamingen spreken ook slecht hun patois. Het taalgebruik blijft primitief en inconsistent. Algemene taalkunde zou wel eens kunnen helpen voor dit arme volk.

Cynara Cardunculus · 31 juli 2011, 15:57

Nu ja, in geval franstaligen zèlf de moeite willen doen om Nederlands te spreken, dan vind ik ook wel dat de Nederlandstaligen dat moeten respecteren en hun eigen taal correct moeten aanleren. Soms is het niet evident als ze - zoals in mijn geval ooit - 's maandags hun verhaal komen doen over hun bezoek aan de nachtbus --- nachtbus? wat bedoel je met nachtbus? ha! une boîte de nuit! een nachtclub dus.
of die andere die me heel fier kwam vertellen dat zijn vrouw in afwachting was... in afwachting? neenee, je bedoelt in VERwachting! - "jaja" zei hij, " van een drieling" waarbij ik niet kon laten te antwoorden dat ze dan in afwachting waren ook!

Eberhard Leclerc · 31 juli 2011, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

...., is het dan extra pijnlijk om vast te stellen dat zij zelf in sommige gevallen het Nederlands blijkbaar beter beheersen dan sommige moedertaalsprekers. Daar sta je dan met je vraag voor 'respect voor onze taal'...

Zelf stel ik me dan ook op het standpunt dat eerst de beleidsmakers alsmede de rest van de Nederlandstaligen voldoende 'respect kunnen opbrengen' voor mijn taal, waarna we, na een generatie, wel zullen zien hoeveel respect de Franstaligen hebben voor het Nederlands.

De huidige generale Franstalige emotie voor onze taal, van meewarigheid tot minachting, is vooralsnog volstrekt logisch. (Hoe kun je van iemand houden die niet van zichzelf houdt?) Een emotie die zeer pijnlijk moet zijn voor alle goedbedoelende en hardwerkende Nederlandstaligen in en rond Brussel (ja die zijn er ook nog), die wél trots zijn op hun taal.
Het gevoel dat bij deze laatste groep vaak zichtbaar is, is schaamte over hun eigen taalgenoten, de beslissers voorop. Ook dat is een begrijpelijke emotie.

SDG · 31 juli 2011, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vlamingen spreken ook slecht hun patois. Het taalgebruik blijft primitief en inconsistent. Algemene taalkunde zou wel eens kunnen helpen voor dit arme volk.

'Taal is niet meer dan een communicatiemiddel', is nog steeds de dooddoener bij uitstek bij vele van die zogenaamde cultuurrelativisten. Het schrijnende is dan wel dat blijkbaar zelfs die communicatie soms niet eens meer afdoende lukt.

Weyland · 31 juli 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'Taal is niet meer dan een communicatiemiddel', is nog steeds de dooddoener bij uitstek bij vele van die zogenaamde cultuurrelativisten. Het schrijnende is dan wel dat blijkbaar zelfs die communicatie soms niet eens meer afdoende lukt.

Vandaag heb ik het gesprek gelezen tussen een Fransman en een Amerikaanse.

De Amerikaanse: “Ik heb veel respect voor de Franse cultuur en hoe jullie nog trots zijn op jullie eigenheid. Jullie land is bij verre dan ook interessanter dan andere Europese landen die ons meer emuleren.”
De Fransman: “Wij zijn inderdaad trots op onze cultuur. Volgens mij verschillen we niet veel van de VS, jullie zijn immers ook een smeltkroes, alleen is wat ons van de rest van Europa (op misschien het VK na) onderscheidt het feit dat we trots zijn op onze cultuur. Wij beschouwen cultuur ook als iets wat niet afgewerkt is en dat steeds gecreëerd wordt, en we zijn niet bang om Italiaanse, Noord-Afrikaanse, Amerikaanse, Britse, enz... invloeden over te nemen om onze cultuur opnieuw uit te vinden.”

Hij heeft wel gelijk. De Franse en Britse mentaliteit is een beetje zoals die van de Europese naties van enkele generaties terug, een levend organisme. Hier is dat een taboe geworden onder het voorwendsel van anti-nationalisme, alleen komt dat laatste minder sympathiek over wegens gebrek aan karakter. Niemand houdt van consumenten. Veel van die mensen die het niet aandurven hun eigen cultuur te liefhebben (een normaal gegeven uit een gezonde) uit angst voor nationalisme, vinden het wel normaal dat andere culturen gekoesterd worden. Dan is het opeens 'niet meer dan normaal'. Het geldt alleen niet wanneer het ons betreft.

freelancer · 31 juli 2011, 18:26

Tsja...

EddyBal · 31 juli 2011, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

"Correct" Nederlands is niet zo comfortabel om uit te spreken en nogal onnatuurlijk. Mensen spreken zo niet graag, dat kost teveel moeite. Past bovendien niet meer bij de tijdsgeest.

Het is dan ook een kunstmatig stramien dat men over de Vlaamse natuurlijke taal wenst te spannen. Het stramien past evenwel niet echt, en dus zijn de Vlamingen de slechterikken. Ze mogen niet eens hun eigen taal "Vlaams" noemen. Zijn we dan verplicht om te zeggen : ik spreek schabouwelijk nederlands als moedertaal?

Wat een bende onnozelaars. Vlaams bestaat. Gewoon omdat het bestaat NAAST het Nederlands wat NIET onze moedertaal is.

Weyland · 31 juli 2011, 18:43

Vlamingen zijn gewoon onaangenaam gezelschap, da's alles.

suqar_7loe · 31 juli 2011, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vlamingen zijn gewoon onaangenaam gezelschap, da's alles.

Fout.

freelancer · 31 juli 2011, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vlamingen zijn gewoon onaangenaam gezelschap, da's alles.

Waarschijnlijk spreekt men in een wei liever met koeien...

Weyland · 31 juli 2011, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Fout.

Hoe ik het bekijk. Individueel kunnen veel Vlamingen leuke mensen zijn. De samenleving echter vind ik te heimelijk en te gespeeld en bevalt me minder. Fransen zijn ook geen leuke mensen, vind ik, maar hebben wel een interessante cultuur. Nederlanders zijn wel leuke mensen en hebben een beetje een interessante cultuur.

Persoonlijk vind ik Vlamingen ook veel leuker als je ze mengt met Nederlanders. Zoals ik zei: de individuen kunnen tof zijn, de samenleving is dat veel minder (die fnuikt de individuen zelfs hier).

EddyBal · 31 juli 2011, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Waarschijnlijk spreekt men in een wei liever met koeien...

Die trekken zich niks aan van TROLLEN.

Weyland · 31 juli 2011, 18:50

Ik ben nochtans doodserieus. Mijn voorstellen over het Vlaamse departement met een Franse taal en een Vlaams patois (niet eens Nederlands) zijn uiteraard wel sarcastisch.

suqar_7loe · 31 juli 2011, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Hoe ik het bekijk. Individueel kunnen veel Vlamingen leuke mensen zijn. De samenleving echter vind ik te heimelijk en te gespeeld en bevalt me minder. Fransen zijn ook geen leuke mensen, vind ik, maar hebben wel een interessante cultuur. Nederlanders zijn wel leuke mensen en hebben een beetje een interessante cultuur.

Persoonlijk vind ik Vlamingen ook veel leuker als je ze mengt met Nederlanders. Zoals ik zei: de individuen kunnen tof zijn, de samenleving is dat veel minder.

Ben je zelf een Vlaming?

Ik vind Vlamingen afzonderlijk goed meevallen. Heb je ze in een groep dan bevallen ze mij ook minder. Misschien ligt dat gewoon aan ons? Bij Marokkanen heb ik dat gevoel niet. Ik vind Marokkanen in groep vele plezanter dan afzonderlijk. Nederlanders zijn opener dan Vlamingen en je hebt ook iets aan die mensen. Vlamingen vind ik hypocriet en egoïstisch als ik ze met Nederlanders en Fransen vergelijk.

EddyBal · 31 juli 2011, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik ben nochtans doodserieus. Mijn voorstellen over het Vlaamse departement met een Franse taal en een Vlaams patois (niet eens Nederlands) zijn uiteraard wel sarcastisch.

Jij bent helemaal niet doodserieus. Wat doe je op een Vlaams forum als je niets interessants vind aan de Vlamingen, en er eigenlijk graag op neerkijkt? Misschien om je hersens te scherpen en toch te proberen om dat volkje te proberen doorgronden? Daar je voelt dat er toch nog meer cultuur in dat kleine Vlaanderen zit dan in heel Nederland waar alles eenheidsworst is?
Misschien wordt je ooit slim genoeg om ons aan te kunnen. Voorlopig ben je alleen maar een trol.

Weyland · 31 juli 2011, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ben je zelf een Vlaming?

Een Antwerpse Vlaming met wortels in Ekeren en Brasschaat.

suqar_7loe · 31 juli 2011, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een Antwerpse Vlaming met wortels in Ekeren en Brasschaat.

Bah Antwerpenaren

31 juli 2011, 15:57	#25
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Nu ja, in geval franstaligen zèlf de moeite willen doen om Nederlands te spreken, dan vind ik ook wel dat de Nederlandstaligen dat moeten respecteren en hun eigen taal correct moeten aanleren. Soms is het niet evident als ze - zoals in mijn geval ooit - 's maandags hun verhaal komen doen over hun bezoek aan de nachtbus --- nachtbus? wat bedoel je met nachtbus? ha! une boîte de nuit! een nachtclub dus. of die andere die me heel fier kwam vertellen dat zijn vrouw in afwachting was... in afwachting? neenee, je bedoelt in VERwachting! - "jaja" zei hij, " van een drieling" waarbij ik niet kon laten te antwoorden dat ze dan in afwachting waren ook! Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 31 juli 2011 om 15:57.

31 juli 2011, 15:56	#24
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.933	Vlamingen spreken ook slecht hun patois. Het taalgebruik blijft primitief en inconsistent. Algemene taalkunde zou wel eens kunnen helpen voor dit arme volk.

31 juli 2011, 18:26	#29
freelancer Banneling Geregistreerd: 23 februari 2011 Berichten: 7.192	Tsja...

31 juli 2011, 18:43	#31
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.933	Vlamingen zijn gewoon onaangenaam gezelschap, da's alles.

31 juli 2011, 18:50	#36
Weyland Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 15 mei 2011 Berichten: 9.933	Ik ben nochtans doodserieus. Mijn voorstellen over het Vlaamse departement met een Franse taal en een Vlaams patois (niet eens Nederlands) zijn uiteraard wel sarcastisch.