10 redenen waarom dat België blijft bestaan

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In de mate dat je niet meer gevangen zit in de onlogica van de apartheidsgrondwet, zullen de onderhandelingen heel snel opschieten. Het helpt de Franstaligen dan niet om te zeggen: wij zijn demandeurs de rien.
Want dan wordt dat letterlijk genomen en krijgen ze ook niets. En voor de rest zal de internationale gemeenschap en de financiele wereld wel genoeg druk zetten op een spoedige afwikkeling. 't zal dus allemaal ontstellend snel gaan, naar Belgische normen toch.

Hoe jij de zaken voorspelt. Zo precies een profeet. Kan je een beetje bronvermelding geven voor je beweringen ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Schakel dan de RTBF in. Deze willen niet liever dan Bart De Wever aan het woord laten. Hij wil er niet meer komen want meneer is op zijn teen getrapt.

RTBF en Le Soir zijn onze beste bondgenoten.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is een nationale plantentuin.

Allang niet meer, want de wet over de splitsing is goedgekeurd. Ze moet alleen nog uitvoering krijgen. En achteraf zal het terug een nationale plantentuin zijn. Een Vlaams nationale plantentuin.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vervang in het bovenstaande Brusselaars en Brussel door Vlaanderen en Vlamingen en dit gaat evenzo op.

Een Vlaanderen zonder Brussel is nog altijd een perfect leefbaar land. Rond Brussel zal gewoon een Brussel-II ontstaan. Een Nieuw-Vlaams Brussel

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is trouwens totaal fout om de waarde van Brussel naar beneden te brengen. Slechte onderhandelingsbasis. Dat wil zeggen dat er andere motieven zijn.

De beste basis is: ge moogt Brussel hebben, wij betalen er geen Eurocent voor. Maar ge hebt het recht vooraf de gevolgen te berekenen. En Brussel neemt dan wel schulden mee in evenredigheid met zijn BNP, net zoals Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Met dergelijke standpunten ga je de lidstaten niet kunnen overtuigen.

Die zullen blij genoeg zijn als alles zo snel mogelijk achter de rug is.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat gaat nog niet beteren. Altijd zal er migratie zijn, culturen zullen altijd evolueren. Talen komen en gaan, Brussel zal altijd blijven bestaan.

De USA ligt bezaaid met verlaten spooksteden. Zelfs in de Pyreneeën vindt ge spookdorpen. Dus doe toch maar geen te gewaagde voorspellingen.
En als de EU weg is uit Brussel, gaan ze in ieder geval de prijzen niet meer zodanig hoog optrekken in Brussel dat de autochtonen, en recent zelfs de eerste generatie gastarbeiders met een beetje spaarcentjes, er wegvluchten.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het Vlaams kapitaal is niet zo Vlaams chauvinistisch als jij. Zeker niet na 2008 waarbij veel centen zijn opgegaan in banken die van oorsprong in België waren verankerd.

En was dat meer of minder dan bij banken die van oorsprong niet Belgisch waren? Het Vlaams kapitaal zal maar al te blij zijn te profiteren van de dikke matras van het Vlaamse spaargeld.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Omdat er veiligere oorden zijn voor kapitaal om naar toe te vluchten. Waarom denk je dat het Duits staatspapier zo populair is ?

Dat is puur sentimenteel. Iedereen denkt vandaag dat Duitsland een veilige haven is, op basis van de redenering dat daar de noodzakelijke saneringen in de SZ al gebeurd zijn, zonder al te grote sociale onrust, en er dus de komende jaren groei te verwachten is. Voor Vlaanderen is de les dat het gelijkwaardige maatregelen moet treffen en dat het dan dezelfde rentevoeten zal genieten.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat denk je dat het gaat worden in een PS-staat ? Ze zijn niet bang. Als ze geld nodig hebben dan gaan ze gewoon op zoek waar de centen te vinden zijn. Zelfs in het kader van dubbelbelastingverdragen kunnen ze de Vlamingen kapotbelasten op hun Waalse belangen.

Natuurlijk. En de Vlaamse investeerders gaan dan zo zot zijn om er te blijven?
Wallonië zal gewoon zijn levensstijl behoorlijk naar beneden moeten herzien om dan door lagere belastingen teproberen economische activiteit te doen heropleven. Een vermindering van de ambtenarenlonen met 20% bijvoorbeeld, naar Grieks of Portugees voorbeeld. De PS-staat heeft in een onafhankelijk Wallonië geen toekomst, ze zal door opstanden binnen de kortste keren worden opzij gezet.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jij kan me niet overtuigen.

Wie dan wel?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is al een ander verhaal. Ze zeggen nergens, noch Moody's of S&P dat de rating van Vlaanderen beter zou zijn dan deze van België.

Nee, maar het is significant dat in dat geval de mogelijkheid bestaat. Dat we mits goed presteren wel degelijk de AAA rating zouden kunnen krijgen waar we nu met onze begroting in evenwicht, en lage schuldgraad recht op hebben.
De boodschap van S&P was duidelijk: Vlaanderen kan nooit een hogere rating hebben dan België, want het heeft onvoldoende autonomie over de bestedingen en schuldafbetaling om dat te rechtvaardigen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Maar toch blijven ze maar met hun demagogische retoriek gebruik maken van valse autoriteiten om te verklaren dat de rating bureaus hen gelijk geven.

't stoort je echt wel he, dat de rating-bureau's de Vlaams-nationalisten op alle fronten gelijk geven

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kent niet veel van de merkwaarde van een merk. Denk je echt dat je bovenstaand spul hier evengoed verkocht gaat krijgen zonder gebruik te maken van het merk "Belgium" of "Brussels" ?

Vlaamse Frietjes verkopen heel goed in Olland. Wat is de waarde van België als merk. In China kregen ze geen kat naar de tentoonstelling over België, totdat ze gratis pralines uitdeelden, dan stonden ze daar in rijen aan te schuiven.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Coca-Cola heeft dergelijke crisis doorgemaakt in 2000.

Het merk heeft deze crisis helemaal doen vergeten.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/...hysterie.dhtml

Dat er in Coca-Cola verdovende middelen zitten is een urban legend. In werkelijk is het niet meer of in minder verslavend Pepsi.

Weet ik, maar stel nu eens dat het echt waar was geweest? Reputaties zijn binnen de kortste keren vernietigd. Dutroux is in het buitenland nog altijd de beroemdste Belg hoor, lang voor Merckx en Pater Damiaen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er zijn genoeg studies gebeurd over de transfers en de schuldallocatie om dat 'probleem' irrelevant te maken.

Ik heb het over de balans. De activa en de passiva. Kan je wat studies geven die hier meer over vertellen ?

Gaan ze dan hun bevolking laten verhongeren of zo? Wallonië staat enorm zwak in de onderhandelingen, omdat ze economisch afhankelijk zullen zijn van de Vlamingen om een gunstige regeling rond de staatsschuld uit de brand te slepen. Een Wallonië, maar dan zonder molensteen Brussel om zijn nek, heeft nog een redelijke kans op heropleving als ze niet opgezadeld worden met een te grote schuld. Maar dan mogen ze het momentum van de scheiding niet laten voorbijgaan door ellenlange onderhandelingen, dat zal hun kansen alleen maar verder ondergraven.

Het is juist omgekeerd. Brussel is een economische meerwaarde. Anders zou Brussel ook nooit in hun Plan B zitten. Zo goed komen Walen en Brusselaars ook niet overeen.

Wallonië chanteren werkt niet. Wat Maddens ook moge beweren, hij moet zijn cijferwerk eens �* jour maken.

Bayern heeft die ideeën allang. En Duitse diplomaten kennen de situatie in België maar al te goed, en die weten dat de scheiding een overmijdelijkheid is.

Bron ?

't is wel de schoonste van de hele wereld he. Als het goed weer is kunnen we misschien zelfs Brussel nog eens zien liggen

De stommiteit van Vlamingen is altijd dat ze naar onderhandelingen trekken met eisen die al op voorhand afgezwakt zijn tot het niveau waarvan men verwacht dat het voor de andere kant aanvaardbaar zou zijn. En dan komen de Franstaligen met de meest irrealistische overtrokken eisen, en probeert men tot een compromis te komen. Vlamingen moeten gewoon eens wat meer Waal worden en hetzelfde doen: gewoon het irrealistische vragen om iets aanvaardbaar te verkrijgen.

Doe niet onnozel. De Vlamingen moeten eerst eens weten wat ze willen. De Franstaligen stellen zich open en bloot op in de onderhandelingen. Het enige dat men bereikt heeft sinds September 2010 is dat beide kampen in hun extreme hoek kruipen.

De climax hiervan zijn de nota's EDR en de nota BDW.

Maar die transfers vallen wel weg na de splitsing. Of ga je dat ook nog ontkennen? Natuurlijk is er een eenmalige reorganizatiekost, maar die zal in de praktijk heel beperkt blijven.

Neen. Transferstudies berekenen het verschil in regio's. De reorganisatie en herstructureringskost hebben maar een eenmalig karakter. Er kan natuurlijk een blijvende juridische strijd blijven tussen de regio's en tussen de burgers en de overheden.

Ik heb nog nooit een studie gezien die de meerwaarde berekent van een onafhankelijk regio's.

Misschien zou het eens interessant zijn om zo een te maken voor de provincie Brabant. Socio-economisch vormt dit een interessante regio om eens door te rekenen als ze self-independant zouden zijn.

Een factor die enorm doorweegt is de mogelijkheid om toe te treden tot de euro en de handelsverdragen tussen de landen.

Indien er een verdenking zou bestaan dat ze negatief zou uitvallen voor Vlaanderen zou die studie natuurlijk allang gemaakt zijn. Maar iedereen weet op voorhand dat de resultaten niet flatterend zouden zijn voor Wallonië en nog veel minder voor Brussel.

Het zou al eens flatterend zijn voor de KUL Vives als ze eens een transferstudie gebaseerd op de provinciegrenzen. Onmogelijk is dit niet. Indien Brabant telt als 1 provincie dan komt deze waarschijnlijk als meest bijdragende naar boven.

Je kan geen studie maken zonder dat je weet welke verdragen er gesloten worden. Dat ze niet gemaakt zouden zijn omdat ze Wallonië niet zouden flatteren, dat is iets dat je zelf niet geloofd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe jij de zaken voorspelt. Zo precies een profeet. Kan je een beetje bronvermelding geven voor je beweringen ?

Begin jij dan eerst eens bronnen te geven voor al uw doemprofetieën. Geen enkele getuige van Jehovah die aan u kan tippen

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

't is zoals met verkiezingspeilingen: de mensen durven niet goed zeggen dat ze VB gaan stemmen, maar in het kieshokje doen ze het toch.
Dus we mogen er gerust van uitgaan dat die peilingen die tot 45% gaan nog een zekere onderschatting inhouden. De mensen durven aan de telefoon niet goed zeggen dat ze in feite separatistisch zijn, maar als ze echt zouden moeten stemmen zullen ze er wel voor kiezen.

Doe eens niet onnozel. De Vlaams-nationalistische partijen durven geen referendum aan. Waarom denkt dat ge ALLE separatistische partijen tegen referenda zijn? Omdat ze zeker zijn dat ze die gaan winnen, zeker?

De trend in elk wetenschappelijk onderzoek (bv. KUL-ISPO) is dat er maximum 15% separatisten zijn. Als hun onderzoeken u niet aanstaan, ga dan bij hen klagen, i.p.v. hier onzin uit te kramen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

RTBF en Le Soir zijn onze beste bondgenoten.

En ze staan beide te springen om Bart De Wever uitgebreid aan het woord te laten. Hier heb je je gevraagde platform.

Allang niet meer, want de wet over de splitsing is goedgekeurd. Ze moet alleen nog uitvoering krijgen. En achteraf zal het terug een nationale plantentuin zijn. Een Vlaams nationale plantentuin.

Ook als die splitsing is goedgekeurd blijft het een nationale plantentuin van België.

Zeggen dat er geen problemen zijn is gemakkelijk.

Een Vlaanderen zonder Brussel is nog altijd een perfect leefbaar land. Rond Brussel zal gewoon een Brussel-II ontstaan. Een Nieuw-Vlaams Brussel

Veel plaats is er niet in Vlaanderen. We zitten nogal dicht tegen de zeespiegel om alles vol te bouwen.

De beste basis is: ge moogt Brussel hebben, wij betalen er geen Eurocent voor. Maar ge hebt het recht vooraf de gevolgen te berekenen. En Brussel neemt dan wel schulden mee in evenredigheid met zijn BNP, net zoals Vlaanderen.

Hoe kan je nu zo naïef zijn ? Enkel het vastgoed van Brussel is meer waard dan het vastgoed in heel Vlaanderen.

Het zal eerder Brussel zijn die haar eisen gaat stellen. Dat zal grondgebied zijn in ruil tot toegang tot Brussel. Letterlijk en via verdragen.

Die zullen blij genoeg zijn als alles zo snel mogelijk achter de rug is.

Denk je dat je met zoiets echt indruk maakt op Brussel ?

De USA ligt bezaaid met verlaten spooksteden. Zelfs in de Pyreneeën vindt ge spookdorpen. Dus doe toch maar geen te gewaagde voorspellingen.
En als de EU weg is uit Brussel, gaan ze in ieder geval de prijzen niet meer zodanig hoog optrekken in Brussel dat de autochtonen, en recent zelfs de eerste generatie gastarbeiders met een beetje spaarcentjes, er wegvluchten.

Dus Vlaanderen gaat Brussel kapot maken. Wereldsteden worden geen spooksteden omdat de prijs van het vastgoed stijgt. Bij verlaten spooksteden is het vastgoed juist spotgoedkoop. Je gaat van Brussel nooit een spookstad kunnen maken.

En was dat meer of minder dan bij banken die van oorsprong niet Belgisch waren? Het Vlaams kapitaal zal maar al te blij zijn te profiteren van de dikke matras van het Vlaamse spaargeld.

Argumentatie ?

Vergelijk eens de spaarquote van Vlaanderen en Japan in overheidspapier. Het Vlaams kapitaal is Je m'en fiche-ist.

Dat is puur sentimenteel. Iedereen denkt vandaag dat Duitsland een veilige haven is, op basis van de redenering dat daar de noodzakelijke saneringen in de SZ al gebeurd zijn, zonder al te grote sociale onrust, en er dus de komende jaren groei te verwachten is. Voor Vlaanderen is de les dat het gelijkwaardige maatregelen moet treffen en dat het dan dezelfde rentevoeten zal genieten.

De markten zijn niet sentimenteel. Ze zijn rationeel of irrationeel. Sentimenteel no way !

Obligatiemarkten reageren altijd afwachtend. Bij dergelijke hervormingen zal men altijd waarschuwen voor het worst-case-scenario.

Natuurlijk. En de Vlaamse investeerders gaan dan zo zot zijn om er te blijven?
Wallonië zal gewoon zijn levensstijl behoorlijk naar beneden moeten herzien om dan door lagere belastingen teproberen economische activiteit te doen heropleven. Een vermindering van de ambtenarenlonen met 20% bijvoorbeeld, naar Grieks of Portugees voorbeeld. De PS-staat heeft in een onafhankelijk Wallonië geen toekomst, ze zal door opstanden binnen de kortste keren worden opzij gezet.

Dergelijke maatregelen zijn ook in Vlaanderen van doen.

Nee, maar het is significant dat in dat geval de mogelijkheid bestaat. Dat we mits goed presteren wel degelijk de AAA rating zouden kunnen krijgen waar we nu met onze begroting in evenwicht, en lage schuldgraad recht op hebben.

Dat is een mooie droom. Hoewel S&P en Moody's het zelf niet mogen zijn er genoeg specialisten te vinden die een studie willen maken welke rating Vlaanderen zou krijgen. Dan moeten ze natuurlijk wel een uitgewerkt plan kunnen voorleggen.

De boodschap van S&P was duidelijk: Vlaanderen kan nooit een hogere rating hebben dan België, want het heeft onvoldoende autonomie over de bestedingen en schuldafbetaling om dat te rechtvaardigen.

Dat is niet wat S&P vertelt. Ze hebben het over de mogelijkheid van een aparte rating. Nergens sprake van hogere rating.

't stoort je echt wel he, dat de rating-bureau's de Vlaams-nationalisten op alle fronten gelijk geven

Wat een onzin. Ze krijgen nergens gelijk van S&P, noch van Moody's.

Vlaamse Frietjes verkopen heel goed in Olland. Wat is de waarde van België als merk. In China kregen ze geen kat naar de tentoonstelling over België, totdat ze gratis pralines uitdeelden, dan stonden ze daar in rijen aan te schuiven.

Vanwaar die aversie tegenover België ?

Weet ik, maar stel nu eens dat het echt waar was geweest? Reputaties zijn binnen de kortste keren vernietigd. Dutroux is in het buitenland nog altijd de beroemdste Belg hoor, lang voor Merckx en Pater Damiaen.

Hij is nog altijd niet bekender dan Jack The Ripper.

Je kent duidelijk niet de link tussen de reputaties en merkwaarde. De reputatie van Coca-Cola was hier 10 jaar geleden ook beneden alle peil. Niets meer van te merken.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Begin jij dan eerst eens bronnen te geven voor al uw doemprofetieën. Geen enkele getuige van Jehovah die aan u kan tippen

Waar wil je exact een bron van ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb het over de balans. De activa en de passiva. Kan je wat studies geven die hier meer over vertellen ?

In wezen is dat irrelevant.
Federale vastgoedeigendommen worden verdeeld op basis van waar ze zich bevinden. De schulden worden verdeeld op basis van BNP of bevolking, dat mogen de Walen zelf kiezen. Verplichtingen in Sociale Zekerheid worden één op één overgenomen voor de inwoners van de nieuwe deelstaten, ongeacht van waar eventuele rechten opgebouwd zijn.
Wat blijft er dan nog over? De inhoud van een paar musea? Een leeg Zilverfonds?
De huidige balansrekening heeft met dat alles in wezen niets te maken. Een vastgoedinventaris is er. En de verplichtingen van de SZ zitten in de computers van RIZIV en RVP. Niets zo gemakkelijk te splitsen dan een computerdatabase. Het feit dat in onze SZ nergens kapitaal of reserves worden opgebouwd maakt het allemaal zo simpel om het te splitsen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is juist omgekeerd. Brussel is een economische meerwaarde. Anders zou Brussel ook nooit in hun Plan B zitten. Zo goed komen Walen en Brusselaars ook niet overeen.

Dat is dan een grote misrekening van de Walen. Wat hebben ze aan een stad die in 2020 met 80% allochtonen opgezadeld zit? Waar ze totaal geen geen werk voor hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wallonië chanteren werkt niet. Wat Maddens ook moge beweren, hij moet zijn cijferwerk eens �* jour maken.

We chanteren niemand. Ze zullen zelf hun rekening moeten maken. En dan gaan ze rap beseffen dat ze beter constructief meewerken aan een akkoord dan dwars te liggen en zo de situatie te laten verzieken.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Doe niet onnozel. De Vlamingen moeten eerst eens weten wat ze willen. De Franstaligen stellen zich open en bloot op in de onderhandelingen. Het enige dat men bereikt heeft sinds September 2010 is dat beide kampen in hun extreme hoek kruipen.

De Vlamingen weten wat ze willen, maar durven het niet zeggen. Uit schrik van voor onredelijk door te gaan. En wat is het eerste wat gebeurt? Dat ze als onredelijk worden afgeschilderd natuurlijk. Terwijl de meest rabiate voorstellen van de Franstaligen altijd als heel normaal op tafel blijven liggen.
Het enige verschil met vroeger is dat toen de Franstaligen in de extreme hoek zaten en de Vlamingen er schuchter naar toe kropen. Vandaag willen ze op zijn minst blijven rechtstaan als ze de Franstalige extremist met de pet in de hand om permissie vragen om ook een vraag te mogen stellen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De climax hiervan zijn de nota's EDR en de nota BDW.

Wat mijn vorige relaas helemaal bevestigt. De nota BDW was de enige die enigszins evenwichtig was. De nota EDR was een regelrechte provocatie aan de Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen. Transferstudies berekenen het verschil in regio's. De reorganisatie en herstructureringskost hebben maar een eenmalig karakter.

Goed dus we verdisconteren de transfers over 20 jaar en vergelijken dat met de eenmalige inspanning van de herstructurering.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er kan natuurlijk een blijvende juridische strijd blijven tussen de regio's en tussen de burgers en de overheden.

Waarom zou die er zijn. De nieuwe Grondwetten zullen dat wel zo goed mogelijk uitsluiten. Dat juristen ondanks dat hun geld zullen proberen te verdienen kunnen we niet verhinderen, zie de immobiliënclaims van Duitsers in Polen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb nog nooit een studie gezien die de meerwaarde berekent van een onafhankelijk regio's.

Nochtans niemand die twijfelt aan de meerwaarde van onafhankelijkheid van Estland, Slowakije of Slovenië hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Misschien zou het eens interessant zijn om zo een te maken voor de provincie Brabant. Socio-economisch vormt dit een interessante regio om eens door te rekenen als ze self-independant zouden zijn.

ik vrees dat het resultaat niet zo heel veel zal verschillen van de resultaten van een onafhankelijk Brussel. Behalve dat je een spookprovincie maakt in plaats van een spookstad. Brabant staat als geheel industriëel heel zwak, en leeft van diensten die gemakkelijk kunnen geherlocaliseerd worden. Brabant zou het misschien wat langer uitzingen door het kapitaal van de rijke randbewoners op te eten, in zoverre die zouden blijven. Maar dan is het gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een factor die enorm doorweegt is de mogelijkheid om toe te treden tot de euro en de handelsverdragen tussen de landen.

Bij een splitsing nemen de opvolgerstaten de verplichtingen van alle verdragen over, elk voor hun deel. Dat geldt ook voor de Europese verdragen.
In die zin is het ook geen optie dat die landen UIT de Euro of handelsverdragen zouden gestoten worden, zolang ze tenminste bereid zijn om hun verplichtingen na te komen kan dat internationaal-rechterlijk eigenlijk niet.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zou al eens flatterend zijn voor de KUL Vives als ze eens een transferstudie gebaseerd op de provinciegrenzen. Onmogelijk is dit niet. Indien Brabant telt als 1 provincie dan komt deze waarschijnlijk als meest bijdragende naar boven.

Zou best kunnen, maar wat is de relevantie daarvan?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan geen studie maken zonder dat je weet welke verdragen er gesloten worden. Dat ze niet gemaakt zouden zijn omdat ze Wallonië niet zouden flatteren, dat is iets dat je zelf niet geloofT.

Toch wel

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Doe eens niet onnozel. De Vlaams-nationalistische partijen durven geen referendum aan. Waarom denkt dat ge ALLE separatistische partijen tegen referenda zijn? Omdat ze zeker zijn dat ze die gaan winnen, zeker?

De trend in elk wetenschappelijk onderzoek (bv. KUL-ISPO) is dat er maximum 15% separatisten zijn. Als hun onderzoeken u niet aanstaan, ga dan bij hen klagen, i.p.v. hier onzin uit te kramen.

Referendum in Belgie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koningskwestie

Conclusie : De minderheid beslist.

Splitsing BHV, wetsvoorstel ingediend door de Europese president, gestemd door alle vlaamse partijen (in de commisie binnenlandse zaken), de meerderheid in het land (zelfs met de onthouding van Groen)......."wetsvoorstel" geblokt door een "alarmbel".

Jij mag dus ergens anders gaan klagen en onzin uit kramen !



Ter info, ik ben republikein, ze hadden de Leopold 3 en de Boudewijn beter ergens geparkeerd, rond de guillotine of zo. Maar ja , in Belgie ligt dat wat moeillijker hé.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Referendum in Belgie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koningskwestie

Conclusie : De minderheid beslist.

Allez, waar wachten de separatisten dan nog op?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, waar wachten de separatisten dan nog op?

Je vergeet dat er nog minder Belgicisten waren

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, waar wachten de separatisten dan nog op?

Ach , ik was het vergeten, we gaan de wapens moeten bovenhalen
Zoals in 1830.....

Je bevestigt hiermee dat revoluties , ook in jou "gedachtengoed" gemaakt worden door een minderheid en "wapens" en eens de revolutie "gepasseerd" is dan is het weer rustig.......tot die "vlaamse boerkes" het in hunne kop steken dat ze een "eigen" taal spreken, en eigenlijk best wel "onderwijs" in hun eigen taal mogen krijgen, vermits ze ze toch belastingen betalen , en kanonnevoer spelen voor dat "geliefde " Belgie.......

Amaai, ik was voor "verdamping" van Belgie, maar ik ga hier precies mijne loopgraaf moeten gaan graven, ge weet wel, dat ding waarmee die "vlaamse" soldaten (Hier ons bloed wanneer ons recht) den "duits" hebben tegen gehouden.

Man , ben jij soms wel eens bewust van het concept "geschiedenis" ?


Spaar je de moeite van je antwoord, mijn antwoord hier , is paarlen voor de "Belgische" "zwijnen".

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, waar wachten de separatisten dan nog op?

Inhoudelijke reactie is altijd welkom hoor !

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Ach , ik was het vergeten, we gaan de wapens moeten bovenhalen
Zoals in 1830.....

Je bevestigt hiermee dat revoluties , ook in jou "gedachtengoed" gemaakt worden door een minderheid en "wapens" en eens de revolutie "gepasseerd" is dan is het weer rustig.......tot die "vlaamse boerkes" het in hunne kop steken dat ze een "eigen" taal spreken, en eigenlijk best wel "onderwijs" in hun eigen taal mogen krijgen, vermits ze ze toch belastingen betalen , en kanonnevoer spelen voor dat "geliefde " Belgie.......

Amaai, ik was voor "verdamping" van Belgie, maar ik ga hier precies mijne loopgraaf moeten gaan graven, ge weet wel, dat ding waarmee die "vlaamse" soldaten (Hier ons bloed wanneer ons recht) den "duits" hebben tegen gehouden.

Man , ben jij soms wel eens bewust van het concept "geschiedenis" ?


Spaar je de moeite van je antwoord, mijn antwoord hier , is paarlen voor de "Belgische" "zwijnen".

Dat was ook zo bij de Amerikaanse burgeroorlog 30 percent voor slavernij 30 percent tegen en de rest was passief. Ik vind de cijfers goed vergelijkbaar. Maar een vlaming zal nooit de wapens bovenhalen tenzij hij alles kwijt is. Maar ik denk dat dan het zuiden ons voor zal zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En ze staan beide te springen om Bart De Wever uitgebreid aan het woord te laten. Hier heb je je gevraagde platform.

Het blijkt de inspanning niet waard te zijn. Ze doen het zonder Bart prima bij het propageren van separatisme. Gewoon Eyskens dikwijls genoeg uitnodigen is al genoeg

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ook als die splitsing is goedgekeurd blijft het een nationale plantentuin van België.
Zeggen dat er geen problemen zijn is gemakkelijk.

En na de splitsing van België is het dus de nationale plantentuin van Vlaanderen. Als ze het braaf vragen krijgen de Walen zaadjes en stekken om in hun eigen serres te planten. Ik snap trouwens niet waarom ze dat niet doen. Zoveel kost dat nu toch ook niet?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Veel plaats is er niet in Vlaanderen. We zitten nogal dicht tegen de zeespiegel om alles vol te bouwen.

Als je hoogbouw toelaat in Vilvoorde ga je niet veel extra plaats nodig hebben. Vilvoorde-City, met een grote triomfboog. In de meeste steden is er trouwens nogal wat leegstand in kantoorruimte. Dus zoveel zal er niet moeten bijgebouwd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe kan je nu zo naïef zijn ? Enkel het vastgoed van Brussel is meer waard dan het vastgoed in heel Vlaanderen.

Niet overdrijven he. Zo heel veel is de Brusselse immobiliënmarkt niet waard hoor. In feite, buiten de anomalieën van de Europese wijk liggen de huurprijzen er zelfs niet veel hoger dan in andere Vlaamse steden.
En dat is de situatie vandaag. Niet de situatie morgen als alle federale en Vlaamse instellingen er weg zullen zijn. Dan stuikt dat als een soufflé in elkaar.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zal eerder Brussel zijn die haar eisen gaat stellen. Dat zal grondgebied zijn in ruil tot toegang tot Brussel. Letterlijk en via verdragen.

Ja, dan komen we niet meer in Brussel werken zeker. Eens kijken wat ze daar gaan doen zo zonder Vlamingen om de boel op gang te houden.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk je dat je met zoiets echt indruk maakt op Brussel ?

Ze zullen dat rap genoeg beseffen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus Vlaanderen gaat Brussel kapot maken.

Brussel zal de keuze hebben zichzelf kapot te maken. Of juist niet.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wereldsteden worden geen spooksteden omdat de prijs van het vastgoed stijgt. Bij verlaten spooksteden is het vastgoed juist spotgoedkoop. Je gaat van Brussel nooit een spookstad kunnen maken.

Oh, er is ergens een natuurwet die zegt dat vastgoedprijzen in Brussel alleen maar kunnen stijgen. Zelfs na de onafhankelijkheid?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Argumentatie ?

Vergelijk eens de spaarquote van Vlaanderen en Japan in overheidspapier. Het Vlaams kapitaal is Je m'en fiche-ist.

Voor Japan is 't nog maar de vraag wat daar van over gaat blijven na de tsunami.
Maar dat neemt niet weg dat er heel veel spaargeld zit in Vlaanderen, en dat de Vlaming voldoende vertrouwen heeft in de Vlaamse overheid om dat geld aan een redelijke rente uit te lenen. Als 't maar hoger is dan wat je op een spaarboekje krijgt. Het risico-verschil tussen een spaarboekje gegarandeerd door de overheid en een staatsbon zal miniem zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De markten zijn niet sentimenteel. Ze zijn rationeel of irrationeel. Sentimenteel no way !

Ach semantische discussie.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Obligatiemarkten reageren altijd afwachtend. Bij dergelijke hervormingen zal men altijd waarschuwen voor het worst-case-scenario.

Het worst-case scenario voor Duitsland is dat de economie binnenkort stokt door een gebrek aan energie door de sluiting van de kerncentrales waardoor ze afhankelijk wordt van dure geïmporteerde energie en haar competitiviteit verliest. Niemand die dat vandaag in de obligatie-markt verwerkt heeft. Des te pijnlijker zal de verrassing zijn. Het geloof in de stabiliteit van Duitsland is in feite licht irrationeel.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dergelijke maatregelen zijn ook in Vlaanderen van doen.

Inderdaad, en daarom dat we onafhankelijkheid nodig hebben, want binnen de Belgische context zijn de maatregelen blijkbaar niet eens bespreekbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een mooie droom. Hoewel S&P en Moody's het zelf niet mogen zijn er genoeg specialisten te vinden die een studie willen maken welke rating Vlaanderen zou krijgen. Dan moeten ze natuurlijk wel een uitgewerkt plan kunnen voorleggen.

Wel, gezien het voor Vlaanderen niet slechter kan aflopen dan de situatie nu zal die minstens hetzelfde zijn als die voor België nu.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is niet wat S&P vertelt. Ze hebben het over de mogelijkheid van een aparte rating. Nergens sprake van hogere rating.

Een aparte rating houdt de mogelijkheid in van een hogere rating, gezien België niet de hoogste rating heeft. En daar ging het in wezen wel over: de mogelijkheid dat Vlaanderen de huidige rating zou behouden, terwijl die van België zou verlagen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat een onzin. Ze krijgen nergens gelijk van S&P, noch van Moody's.

Ik ga niet blijven de letterlijke quotes herhalen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vanwaar die aversie tegenover België ?

België? Wat is dat? Brengt dat iets op voor mij?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hij is nog altijd niet bekender dan Jack The Ripper.

Da's dan natuurlijk ook een soort Robin Hood figuur geworden. Goede marketing eigenlijk. Brengt nog geld op ook. Voor wanneer een Dutroux museum in Marcinelle? Weten de Walen eigenlijk wel wat voor inkomstenbron ze hier laten liggen?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kent duidelijk niet de link tussen de reputaties en merkwaarde. De reputatie van Coca-Cola was hier 10 jaar geleden ook beneden alle peil. Niets meer van te merken.

En hoeveel heeft dat Coca-Cola gekost? Er is natuurlijk ook wel ergens een kwaliteitsverschil met River-Cola te merken, misschien dat kwaliteit er ook wel iets mee te maken heeft? Je bouwt geen merk op leugens, en dat is toch waar België op gebaseerd is?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

1. Een splitsing is stukken gemakkelijker dan een staatshervorming.
Het schept een duidelijke uitgangssituatie. Je kan gewoon zakelijk de dingen uit elkaar doen, in plaats van elke dag ruzie te maken en ongelukkig te zijn.

2. Een splitsing is veel goedkoper dan een staatshervorming.
Er zou niemand nog zeveren over een detail als de Plantentuin. Hoeveel geld dat al niet gekost heeft, terwijl ondertussen de Plantentuin compleet verkommerd is! Na een splitsing heb je daarna tenminste nooit meer kosten aan de zoveelste staatshervorming.

3. De unitaristen zijn een minderheid. Elke peiling leert dat slechts een minderheid 'ja' antwoordt op de vraag of België absoluut moet blijven bestaan, ook in Vlaanderen! 35% voor splitsing, 25% tegen, 40% je m'en fou.

4. Brussel is Vlaams, dat zal niet veranderen. En de hoofdstad is goed voor minder dan 8% procent van de geproduceerde meerwaarde van het land, met 11% van de bevolking

5. Vlaanderen kan een puntje zuigen aan de Catalanen, Basken, Schotten, Corsicanen.... : die zullen nog eerder onafhankelijk zijn dan Vlaanderen.
Gaat Europa zijn leger uitsturen naar Schotland om te vermijden dat Vlaanderen daar inspiratie zou vinden?

6. Er staan minstens 100 steden in Europa te drummen om de Europese instellingen over te nemen, en ze hebben daar veel geld voor over.

7.De openbare schuld kan heel simpel verdeeld worden. Volgens BNP, of volgens bevolking. Voor Vlaanderen maakt dat niets uit, want Vlaanderen betaalt nu toch al het merendeel van de schulden af. Vlaanderen kan er niet slechter van af komen dan nu al het geval is.

8. Natuurlijk hangen Wallonië en Brussel af van Vlaanderen. Voor de afzet, voor de investeringen. Maar daar verandert niets aan na de splitsing, dat is gewoon de economische logika. Die in de EU context bewaard blijft.

9. De ratingbureaus dreigen met een verlaging van de rating van Vlaanderen omdat Vlaanderen niet genoeg autonomie heeft om zelf een andere rating te hebben dan België. Dat probleem wordt door een splitsing dus netjes opgelost.

10. Met België wordt in de hele wereld gelachen. Tijd voor iets nieuws dus. Hoelang had Montenegro nodig om wereldwijd bekend te worden?

Ik kan je 9 maal onderstrepen.

Maar laat nu net punt 4 majeur zijn.

De verfransing van heel BHV stoomt onverminderd door, en er is geen kentering in zicht. BHV is net zo Vlaams als Kosovo servisch is.

[BWarrior]

De Vlaams-nationalistische partijen en hun marionetten wringen zich in allerlei bochten - van 1830 over 1914 tot persoonlijke aanvallen - omdat ze, in de beste traditie van ware lafaards, referenda weigeren omdat ze weten dat hun volk niet bestaat.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De verfransing van heel BHV stoomt onverminderd door, en er is geen kentering in zicht. BHV is net zo Vlaams als Kosovo servisch is.

Ach, Kosovo was historisch nog ooit Servisch, daar waar Brussel nooit tot Vlaanderen behoorde.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaams-nationalistische partijen en hun marionetten wringen zich in allerlei bochten - van 1830 over 1914 tot persoonlijke aanvallen - omdat ze, in de beste traditie van ware lafaards, referenda weigeren omdat ze weten dat hun volk niet bestaat.

Kan je hetzelfde zeggen over de "Belgen"

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kan je hetzelfde zeggen over de "Belgen"

Ik ben vragende partij voor een referendum.