Marine Le Pen ziet Wallonië als Frans departement wel zitten

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom niet? Nederland erkent toch ook minderheden op haar grondgebied.

Van de Friezen kan je min of meer volhouden dat ze een andere etnische afstamming hebben dan de Nederlanders, die door de taalscheiding behouden is. Al zou je dan logischerwijze ook de Neder-Saksen moeten erkennen. Die komen ook uit een andere Germaanse uithoek dan de rest, en hebben ook zo hun eigen taaltje. Dus waar trek je de grens eigenlijk?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Gaat het minderheden verdrag niet over HISTORISCHE minderheden? Dus niet over ingeweken franstaligen in de rand van Brussel, noch over emigrerende arabischtaligen of Tamazightsprekers, maar over volksgroepen die er van oudsher woonden en een andere taal gebruiken: Friezen, Bretoenen, Normandiers etc....

Er is naast dat ook nog een ander verdrag dat over taalminderheden en streektalen gaat. Die twee mag je niet door elkaar halen.

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

alleen bezien de franstalige oud-vlamingen dat zo niet. Met z'n allen dringend arabisch beginnen leren dan maar? Want wat de ene verkrijgt moet de andere ook verkrijgen (en laten we de Turken, Italianen, Spanjaarden, Grieken etc... niet vergeten).

Tijd dat de Turken en Marokkanen in Brussel hun rechten krijgen. 't zal rap gedaan zijn met dat Frans gedoe daar.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

meer Engels, niet meer Frans.

Neen.

Frans kan nu eerder worden ingevoerd op de lagere school (vanaf de 3e klas lagere school) én Frans kan tot 10% de instructietaal worden op Vlaamse scholen.

Gaat dit schooljaar in, voor scholen die dat willen, en de NVA was mede ondertekenaar.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In 2020 zal Brussel >80% allochtonen tellen.

Die ofwel verfranst zijn, ofwel op weg zijn het te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Walen zijn heel onderdanige mensen,

Wat zouden Vlamingen dan zijn?




Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen.

Frans kan nu eerder worden ingevoerd op de lagere school (vanaf de 3e klas lagere school) én Frans kan tot 10% de instructietaal worden op Vlaamse scholen.

Gaat dit schooljaar in, voor scholen die dat willen, en de NVA was mede ondertekenaar.

dan heb je dat artikel verkeerd begrepen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Van de Friezen kan je min of meer volhouden dat ze een andere etnische afstamming hebben dan de Nederlanders, die door de taalscheiding behouden is. Al zou je dan logischerwijze ook de Neder-Saksen moeten erkennen. Die komen ook uit een andere Germaanse uithoek dan de rest, en hebben ook zo hun eigen taaltje. Dus waar trek je de grens eigenlijk?

Waarom enkel van de Friezen?
Stamboomonderzoek heeft mij geleerd dat er hier in de Maaskant heel weinig mensen zijn die voorouders hebben met een band met de rest van het Vlaamse gewest. Maar des te meer met de inwoners van de zuidelijke helft van Ned. Limburg, het oostelijke deel van Duitsland, het Hertogdom Limburg en het oude hertogdom Luxemburg (dat veel groter was dan tegenwoordig).
Wat betreft taal is iedereen ondertussen wel overtuigd dat Limburgs verder af staat van AN dan de Friese taal.

[tomm]

fonne

Wij ontkennen het recht op autonomie van het Waalse volk toch niet?

wel het recht op autonomie van de Brusselaars. Die spreken grotendeels Frans, zijn dus geen Vlamingen. Tenzij je natuurlijk vindt dat er ook franstalige Vlamingen zijn. Dan wordt Vlaanderen een tweetalige staat. (maar ik denk dat de huidige generatie flaminganten daar nog niet klaar voor is...)

Je kan moeilijk autonomie gaan linken aan puur territoriale beginselen, want dan heeft mijn straat net zo goed recht op autonomie. Op over mijn eigen huis nog te zwijgen. Ik eis een deelstaatregering met 9 ministers voor mijn huis. Te betalen uit de federale dotaties natuurlijk.

Tja, de Vlamingen vinden ook dat ze een volk zijn. Niet iedereen is het daarmee eens. Als Meetjesland morgen onafhankelijkheid vraagt kunnen ze dat van mij krijgen, als een meerderheid ervoor is. Zelfde voor Vlaanderen.

Wij vragen autonomie voor het Vlaamse volk, en weigeren dat ook niet aan een ander volk.

Wel aan de Brusselaars (niet dat die zich daar ook maar ene moer van zullen aantrekken)

We beletten zelfs niet dat de Walen zichzelf niet als volk beschouwen en zich daarom maar bij Frankrijk aansluiten.

zo ruimhartig

Bekijk eender welk sociaal-economische statistiek van Brussel, en het valt direct op hoe die allemaal een duik beginnen te nemen sinds 1989. Niet dat er daarvoor geen problemen waren natuurlijk, maar er waren tenminste ook nog positieve elementen. En het toezicht vanuit de federale regering door twee bevoegde ministers (1F en 1N) werkte.

Ik woon sinds 1996 in Brussel. (2 jaar antwerpen niet te na gesproken). Sindsdien is de stad fel verbeterd. Hele wijken zijn sterk verbeterd en veranderd. Ik vond de buurt van antwerpen waar ik woonde (antwerpen-Noord) veel marginaler en gevaarlijker dan de buurt in Brussel waar ik woon. (nochtans een migrantenwijk)

Maar die gaan er geen probleem van maken die op te geven als hen dat werk en geld opbrengt.

Dat verander je zomaar niet. Die mensen zullen hun kinderen in het Frans opvoeden.

In 2020 zal Brussel >80% allochtonen tellen. Veel plezier met uw grote overwinning op de Flamouch

Bijna alle Brusselaars zijn van "vreemde" origine. Hetzij van Vlaanderen of Wallonië, hetzij van heel Europa of heel de wereld. In tegenstelling tot in antwerpen hebben de meeste Brusselaars daar geen problemen mee.

Die definities zijn er niet (maar voel u niet geremd ze hier toch te publiceren), dus op basis waarvan zou je naar het Europees Hof gaan trekken? Moeten we bijvoorbeeld de Luxemburgers als minderheid erkennen omdat ze vroeger bij het Groot-Hertogdom hoorden en Letzebürgsch spraken (en dat deels nu ook nog doen).

Waarom weigeren de Vlamingen dan pertinent het minderhedenverdrag te ondertekenen? Waarom hebben ze schrik dat ze een zaak voor het europees hof zullen verliezen?

Volgens rapporten van de onderzoekscommissie van de Raad van europa zijn de franstaligen in de rand wel degelijk een onderdrukte minderheid.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

wel het recht op autonomie van de Brusselaars. Die spreken grotendeels Frans, zijn dus geen Vlamingen.

Ik ken een familie uit Gent die al generaties Franstalig is (en Gentenaar). Hoe zou u hen definiëren? Brusselaars?

Tenzij je natuurlijk vindt dat er ook franstalige Vlamingen zijn. Dan wordt Vlaanderen een tweetalige staat. (maar ik denk dat de huidige generatie flaminganten daar nog niet klaar voor is...)

Als ze Brussel claimen zullen ze dat toch wel moeten doen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die ofwel verfranst zijn, ofwel op weg zijn het te worden.



Wat zouden Vlamingen dan zijn?




Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben

De Vlaamse variant op de Wet van Godwin: Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid dat Eberhard Leclerc zijn kaartje post het getal één.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom enkel van de Friezen?
Stamboomonderzoek heeft mij geleerd dat er hier in de Maaskant heel weinig mensen zijn die voorouders hebben met een band met de rest van het Vlaamse gewest. Maar des te meer met de inwoners van de zuidelijke helft van Ned. Limburg, het oostelijke deel van Duitsland, het Hertogdom Limburg en het oude hertogdom Luxemburg (dat veel groter was dan tegenwoordig).
Wat betreft taal is iedereen ondertussen wel overtuigd dat Limburgs verder af staat van AN dan de Friese taal.

Het Fries vormt een breuk met de rest van de dialekten. Limburgs is een overgangsdialekt naar het Rijnland. Het staat zeker niet verder van AN af dan het Fries.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Fries vormt een breuk met de rest van de dialekten. Limburgs is een overgangsdialekt naar het Rijnland. Het staat zeker niet verder van AN af dan het Fries.

U bent slecht ingelicht. Op deze kaart is duidelijk te zien dat mijn moedertaal (omgeving Maastricht) in cijfers uitgedrukt een afstand heeft van 21/22 ten opzichte van AN, terwijl dat voor Fries amper 5 is.

Linguïstische afstand naar Van Hout & Münstermann:
1. Utrechts
2. Amsterdams
3. Oostbrabants
4. Twents
5. Gronings
6. Limburgs

bron: http://taal.phileon.nl/kaart/hoppenbrouwers.php#ffm

Of gaat u beweren dat U het beter weet dan de taalkenners die deze kaarten opgesteld hebben?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Of gaat u beweren dat U het beter weet dan de taalkenners die deze kaarten opgesteld hebben?

Zeker beweer ik dat.

De meeste recente muziek uit de omgeving Maastricht is in voortreffelijk hoognederlands. Alleen voor carnavalsmuziek komt het plaatselijke dialect nog even van stal.

http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc (District Zuid, Maastricht)

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zeker beweer ik dat.

De meeste recente muziek uit de omgeving Maastricht is in voortreffelijk hoognederlands. Alleen voor carnavalsmuziek komt het plaatselijke dialect nog even van stal.

http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc (District Zuid, Maastricht)

Denk jij dat dit clipje van een paar jongeren van duidelijk allochtone origine representatief is voor het muziek en cultuurgebeuren in de omgeving van Maastricht?
Dan raad ik je aan de volgende site's eens te bezoeken van twee oude maar zeer actieve muziekverenigingen met vele leden uit alle leeftijdsklassen van een dorpje met rond 8.000 inwoners gelegen net ten zuiden van Maastricht.

De roej(nl= de roden): http://www.saintececile.nl/
De blow(nl= de blauwen): http://www.koheijsden.nl/

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U bent slecht ingelicht. Op deze kaart is duidelijk te zien dat mijn moedertaal (omgeving Maastricht) in cijfers uitgedrukt een afstand heeft van 21/22 ten opzichte van AN, terwijl dat voor Fries amper 5 is.

Is die afstand in kilometer of waarvoor staat die 21/22 en die 5?

Fries is wel degelijk een aparte taal hoor, men bedoelt het Nederlands dat ze in Friesland spreken, niet het Fries.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Alleen voor carnavalsmuziek komt het plaatselijke dialect nog even van stal.

Carnavalmuziek?
http://www.youtube.com/watch?v=2vQog...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LPvomVpNok4&NR=1

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Is die afstand in kilometer of waarvoor staat die 21/22 en die 5?

Fries is wel degelijk een aparte taal hoor, men bedoelt het Nederlands dat ze in Friesland spreken, niet het Fries.

Uitleg via deze link: http://taal.phileon.nl/kaart/hoppenbrouwers.php

UItleg bij de kaart:

Berekende afstand van 156 verschillende dialecten tot het Algemeen Nederlands.
De donkere gebieden hebben de meest van het Nederlands afwijkende streektaal.
(naar: Hoppenbrouwers, 2001)

Het gaat dus wel degelijk over de afstand van de Friese (en andere) streektaal tot het AN. Via die link zie je nog figuren die dit duidelijk maken.

Ik vraag mij af waarom hier iedereen zonder aarzeling aanneemt dat Fries een andere taal is terwijl men met man en macht tracht te bewijzen dat Limburgs een Nederlands dialect is.
Alhoewel ik het antwoord ken. Flaminganten doen het in hun broek te moeten toegeven dat hun fantasietje/sprookje van één Vlaams volk met één gezamenlijke cultuur en één gezamenlijke geschiedenis niet met de realiteit overeenstemt.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

http://www.youtube.com/watch?v=2vQog...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LPvomVpNok4&NR=1

Respectievelijk 4.450 en 4.769 hits

De muziek van de huidige Limburgse generatie:

http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc > 301.000 hits

Limburg allochtoniseert razendsnel, de hele nieuwe generatie bedient zich van hoognederlands en de consequentie is dat dialect verdwijnt. Het is jouw goed recht dat een slechte ontwikkeling te vinden. Maar zo simpel is het.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Respectievelijk 4.450 en 4.769 hits

De muziek van de huidige Limburgse generatie:

http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc > 301.000 hits

Limburg allochtoniseert razendsnel, de hele nieuwe generatie bedient zich van hoognederlands en de consequentie is dat dialect verdwijnt. Het is jouw goed recht dat een slechte ontwikkeling te vinden. Maar zo simpel is het.

Dat heeft niks met goed of slecht te maken.
Als de nieuwe generatie zich bedient van hoognederlands wil dat enkel zeggen dat de oorspronkelijke taal verdrongen wordt door een andere taal omdat mensen (de jongere generatie) denken/vaststellen dat ze met die andere taal meer mogelijkheden hebben. Als ik als jonge allochtoon moest kiezen tussen Limburgs en AN zou mijn keuze ook snel gemaakt zijn.
Als je dat geen probleem dat mensen andere talen kiezen dan de van oudsher in een regio gesproken taal, (en zich dus niet de inspanning doen te integreren in de daar van oudsher bestaande cultuur) moet je consequent zijn en er geen probleem van maken als Brussel of de Brussels rand verfranst.

[Hollander]

En intussen laat het Nederlands zijn tanden zien:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...s__.html?p=2,1

Nederlands populair in Duitsland AMSTERDAM - Nederlandse les wordt steeds populairder in de Duitse grensregio. In het afgelopen jaar is het aantal Duitsers dat Nederlands volgt meer dan verdubbeld ten opzichte van tien jaar geleden.

De scholen willen het vak graag geven, maar er zijn niet genoeg leraren. In ons land daarentegen is er een dalende belangstelling voor het vak Duits.

Alleen al in Münster zijn er meer Duitsers die Nederlands studeren, dan er in heel Nederland Nederlanders zijn die Duits studeren, zegt een medewerker van de universiteit van Münster in De Pers.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Uitleg via deze link: http://taal.phileon.nl/kaart/hoppenbrouwers.php

Ik snap er niet veel van. Proefpersonen moesten zeggen hoe ver dit afwijkt van het AN op een zevenpuntenschaal. Hoe komen ze dan tot 22? Wie zijn die proefpersonen?

Het gaat dus wel degelijk over de afstand van de Friese (en andere) streektaal tot het AN. Via die link zie je nog figuren die dit duidelijk maken.

Dat blijkt niet uit de uitleg die jij citeert. Integendeel zou ik zeggen, want het gaat over dialecten en Fries is geen dialect van het Nederlands, het is een aparte taal (Nederfrankisch VS Ingveoons).

Ik vraag mij af waarom hier iedereen zonder aarzeling aanneemt dat Fries een andere taal is terwijl men met man en macht tracht te bewijzen dat Limburgs een Nederlands dialect is.

Ik heb geen verborgen agenda hoor. Ik ben er wel destijds van verschoten dat Limburgs een Duits dialect was, aangezien ik Fries niet versta, maar Limburgs wel. Ik neem aan dat de meeste Limburgers opgeschoven zijn naar de standaardtaal, maar het verklaart in mijn ogen wel veel waarom Nederlands Limburg destijds tot de Duitse Bond moest toetreden.

Flaminganten doen het in hun broek te moeten toegeven dat hun fantasietje/sprookje van één Vlaams volk met één gezamenlijke cultuur en één gezamenlijke geschiedenis niet met de realiteit overeenstemt.

Je kan niet ontkennen dat de Limburgers het Nederlands als standaardtaal gebruiken en niet het Duits. Limburg laten aansluiten bij de Duitstalige Gemeenschap lijkt me niet aangewezen.