8 jaar oorlog in Irak, waarom?

[Dixie]

- De terrorismedreiging is vergroot
- De potentiële dreiging van massa vernietigingswapens bleek gebaseerd op onzin
- De dictator is er gevallen, het land is klaar om uiteen te vallen
- De fundamenten voor een democratische samenleving zijn er gelegd, natuurlijk alleen maar zolang men gelooft in de werking van een representatieve "democratie"

onzin!

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

- De terrorismedreiging is vergroot
- De potentiële dreiging van massa vernietigingswapens bleek gebaseerd op onzin
- De dictator is er gevallen, het land is klaar om uiteen te vallen
- De fundamenten voor een democratische samenleving zijn er gelegd, natuurlijk alleen maar zolang men gelooft in de werking van een representatieve "democratie"

onzin!

Grappig dat u dat beweert.

http://www.google.be/search?q=iraq+w...rrorism+threat
http://www.google.be/search?q=iraq+had+no+wmds
http://www.google.be/search?q=divide...+three+regions

Dat laatste over representatieve "democratie" is een gedachtegang die een mens krijgt als hij volwassen wordt. Sommige mensen worden gewoon nooit volwassen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Grappig dat u dat beweert.

http://www.google.be/search?q=iraq+had+no+wmds
http://www.google.be/search?q=divide...+three+regions

ik beweer niets dit zijn feiten
feit 1 irak had onder Saddam WMD's (niet de grote aantallen zoals aangegeven doch ze waren en ze zijn gevonden)
feit 2 irak is helemaal niet gesplitst het bestaat gewoon uit 3 bevolkingsgroepen (klinkt bekend niet)

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik beweer niets dit zijn feiten
feit 1 irak had onder Saddam WMD's (niet de grote aantallen zoals aangegeven doch ze waren en ze zijn gevonden)
feit 2 irak is helemaal niet gesplitst het bestaat gewoon uit 3 bevolkingsgroepen (klinkt bekend niet)

Dat eerste is helemaal geen feit. Zelfs de CIA zegt dat ze niet bestonden.

Van het tweede heb ik niet beweerd dat het al een voldongen feit is. Het land is echter wel klaar om uiteen te vallen, en de strategie van de VS dicteert dat de VS dat ook voor ogen heeft. Het was in ieder geval het plan van de invloedrijke Council on Foreign Relations - een oude bekende van WOII. Leslie Gelb was er President van 1993 tot 2003 (nu President Emeritus).

[EDIT]

Dit vond ik ook wel grappig om te lezen (aangezien we er over bezig waren in die andere leuke draad):

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Leslie H. Gelb

He serves as the chairman of the advisory board for the progressive foreign policy think tank, National Security Network, on the board of directors of the Iraq and Afghanistan Veterans of America, member of the board of directors of the Truman Scholarship program, board of directors of the Nixon Center and the advisory board of United Against Nuclear Iran.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Dat eerste is helemaal geen feit. Zelfs de CIA zegt dat ze niet bestonden.

Van het tweede heb ik niet beweerd dat het al een voldongen feit is. Het land is echter wel klaar om uiteen te vallen, en de strategie van de VS dicteert dat ze dat willen. Dat was in ieder geval het plan van de invloedrijke Council on Foreign Relations - een oude bekende van WOII. Leslie Gelb was er President van 1993 tot 2003 (nu President Emeritus).

van het eerste heb ik meermaals een link geplaatst
dicteert de VS ook dat Belgie gaat uiteen vallen... of Joegoslavie vroeger

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

van het eerste heb ik meermaals een link geplaatst
dicteert de VS ook dat Belgie gaat uiteen vallen... of Joegoslavie vroeger

U ontwijkt de informatie die ik u geef. Genoteerd.

Nog wat informatie, voor de mensen van slechte wil:
http://www.google.be/search?q=CIA+says+no+wmds+in+iraq

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Council on Foreign Relations

Founded in 1921 and headquartered at 58 East 68th Street in New York City, with an additional office in Washington, D.C., the CFR is considered to be the nation's 'most influential foreign-policy think tank.'
http://en.wikipedia.org/wiki/Council...foreign_policy (een politiek correcte weergave van hun invloed)

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

U ontwijkt de informatie die ik u geef. Genoteerd.

Nog wat informatie, voor de mensen van slechte wil:
http://www.google.be/search?q=CIA+says+no+wmds+in+iraq

negeer deze dan maar...
http://www.foxnews.com/story/0,2933,200499,00.html

[Dixie]

http://www.wired.com/dangerroom/2010...ising-results/

nog eentje...

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

negeer deze dan maar...
http://www.foxnews.com/story/0,2933,200499,00.html

http://www.foxnews.com/projects/pdf/...classified.pdf

Op basis van één blad "unclassified" papier met een paar key points.

Sta me toe daar even hard mee te lachen.


http://www.ontheissues.org/Iraq_Survey_Group.htm
http://www.ontheissues.org/Archive/I...ar_+_Peace.htm (key points)
http://www.gpoaccess.gov/duelfer/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Survey_Group

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia - Iraq Survey Group#Duelfer Report

On 30 September 2004, the ISG released the Duelfer Report, its final report on Iraq's purported WMD programs. Among its conclusions were:
- Saddam Hussein controlled all of the regime’s strategic decision making.
- Hussein's primary goal from 1991 to 2003 was to have UN sanctions lifted, while maintaining the security of the regime.
- The introduction of the Oil-for-food program (OFF) in late 1996 was a key turning point for the regime.
- By 2000-2001, Saddam had managed to mitigate many of the effects of sanctions and undermine their international support.
- Iran was Iraq's pre-eminent motivator.
- The Iraq Survey Group (ISG) judged that events in the 1980s and early 1990s shaped Saddam’s belief in the value of WMD.
- Saddam ended his nuclear program in 1991. ISG found no evidence of concerted efforts to restart the program, and Iraq’s ability to reconstitute a nuclear weapons program progressively decayed after 1991.
- Iraq destroyed its chemical weapons stockpile in 1991, and only a small number of old, abandoned chemical munitions were discovered by the ISG.
- Saddam's regime abandoned its biological weapons program and its ambition to obtain advanced biological weapons in 1995. While it could have re-established an elementary BW program within weeks, ISG discovered no indications it was pursuing such a course.
- Saddam wanted to recreate Iraq’s WMD capability, which was essentially destroyed in 1991, after sanctions were removed and Iraq’s economy stabilized. Saddam aspired to develop a nuclear capability—in an incremental fashion, irrespective of international pressure and the resulting economic risks—but he intended to focus on ballistic missile and tactical chemical warfare (CW) capabilities.

[atmosphere]

Zie hier een ex-Amerikaans marinier ,leider weapon inspections in Irak, en republikein. Hij had dezelfde informatie ter beschikking als de Amerikaanse overheid.
Hij spreekt ook nog over wat er wel gevonden was en de betekenis er van.

http://www.youtube.com/watch?v=UkJ4g...eature=related

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

blij niet nee maar wel VRIJ

Men is er totaal niet gelukkig mee.

voor de VS niet nee maar vraag het eens aan de buren Iran,Koeweit,SA en Israël

Ook daarvoor was Saddam geen totaal bedreiging meer , als gevolg van de jarenlange opgelegde sancties door de internationale gemeenschap.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het voornaamste onmiddellijke doel werd bereikt: Irak vormt niet langer een bedreiging voor de regio en het aggressieve en expansionistische regime werd verwijerd en vervangen door een regime dat minder aggressief is en meer bereid tot samenwerking.

Waar komt het idee toch vandaan dat saddam nog altijd een bedreiging vormde voor omliggende landen. Saddam was totaal vleugellam gemaakt.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Na acht jaar oorlog in Irak om "nuclaire material" te elimineren.

Wat voor winst heeft het Westen allemaal gehad en wat voor verlies.

Kortom, heeft het Westen meer verloren of meer gewonnen uit de oorlog?

De bevolking (zowel in Irak als in dat zgn "Westen")en de militairen die het vuile werk mogen opknappen hebben er niks bij gewonnen, maar veel bij verloren: gesneuvelde zonen/collega's + miljarden aan belastingsgeld.

De kapitaalsgroepen die de aanstichters zijn van deze oorlog alsook hun politieke lakeien en lobbygroepen hebben hun kassa horen rinkelen:
* De defensieindustrie kreeg nieuwe bestellingen en werkingsmiddelen.
* De olieindustrie kon lucratieve rijke oliegronden bemachtigen.
* Het zionisme heeft er een vijand minder. De staat israël en het zionisme maken integraal en onlosmakelijk een onderdeel uit van de "Westerse", kapitalistische en Atlantische belangengemeenschap.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Shell gaat het Majnoon-olieveld in Irak exploiteren. Shell won het contract begin december bij een veiling van contracten voor de exploitatie van zeven olievelden.

Het olieveld in Basra, dat bij de Iraakse grens ligt, is een van de grootste olievelden ter wereld. Het olieveld moet in 2020 een dagelijkse productie van 1,8 miljoen vaten opleveren. Nu worden er nog 49.500 vaten per dag geproduceerd.

Hoofdprijs
Het Majnoon-olieveld werd gezien als de de hoofdprijs in de veiling van een de exploitatievergunningen voor zeven immense olievelden in Irak. Daar hadden alle grote oliemaatschappijen ter wereld halsrijkend naar uitgezien na de val van het regime van president Saddam Hoessein in 2003

Shell is, met een belang van 45 procent in het project, de de belangrijkste exploitant van Majnoon. Het Maleisische Petronas heeft 30 procent en de resterende 25 procent blijft in handen van de Iraakse overheid. Shell gaat het Majnoon-olieveld in Irak exploiteren. Shell won het contract begin december bij een veiling van contracten voor de exploitatie van zeven olievelden.

http://managementscope.nl/nieuws/1-b...n-irak#vervolg
arme VS...

Het gaat niet om de toegang tot olie ! maar om de controle er over !

En Shell is nu niet bepaald vrij van Amerikaanse invloed




The man once regarded as the world's most powerful banker has bluntly declared that the Iraq war was 'largely' about oil.
Appointed by Ronald Reagan in 1987 and retired last year after serving four presidents, Alan Greenspan has been the leading Republican economist for a generation and his utterings instantly moved world markets.

In his long-awaited memoir - out tomorrow in the US - Greenspan, 81, who served as chairman of the US Federal Reserve for almost two decades, writes: 'I am saddened that it is politically inconvenient to acknowledge what everyone knows: the Iraq war is largely about oil.'

http://www.guardian.co.uk/world/2007...q.iraqtimeline

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zie hier een ex-Amerikaans marinier ,leider weapon inspections in Irak, en republikein. Hij had dezelfde informatie ter beschikking als de Amerikaanse overheid.
Hij spreekt ook nog over wat er wel gevonden was en de betekenis er van.

http://www.youtube.com/watch?v=UkJ4g...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7n9JXgXYgQU
Die werd dan een tijd later ook fameus te grazen genomen door de FBI.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik beweer niets dit zijn feiten
feit 1 irak had onder Saddam WMD's (niet de grote aantallen zoals aangegeven doch ze waren en ze zijn gevonden)
feit 2 irak is helemaal niet gesplitst het bestaat gewoon uit 3 bevolkingsgroepen (klinkt bekend niet)

Simplisme troef...

1. Zelfs officiële Amerikaanse inspecteurs (oa Scott Ritter) hebben toegegeven dat ze niet de WMD's gevonden hebben waarvoor die inval bedoeld was.
2. Irak heeft veel meer dat "3 bevolkingsgroepen", het is een complex Arabisch land dat onder leiding van de autoritaire Baath-partij een gezond en subtiel evenwicht kon bewaren tussen de verschillende religies, etnieën, stamverbanden en lokale autonomie-vormen. In Irak olv Saddam Hussein en de Baathisten was het onmogelijk om als fundamentalistische ayatollah opruiende speeches te geven en demonstraties te organiseren. vandaag doen ze niks anders...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Zie hier een ex-Amerikaans marinier ,leider weapon inspections in Irak, en republikein. Hij had dezelfde informatie ter beschikking als de Amerikaanse overheid.
Hij spreekt ook nog over wat er wel gevonden was en de betekenis er van.

http://www.youtube.com/watch?v=UkJ4g...eature=related

Meer hierover: http://www.thenation.com/article/sco...q-confidential

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

http://www.foxnews.com/projects/pdf/...classified.pdf

Op basis van één blad "unclassified" papier met een paar key points.

Sta me toe daar even hard mee te lachen.

en wikileaks das ook voor te lachen nochtans geen echte VS lovers ...
en nog eentje dan

Small number of degraded chemical weapons recovered

On June 21, 2006 the U.S. House of Representatives Permanent Select Committee on Intelligence released key points from a classified report from the National Ground Intelligence Center on the recovery of chemical munitions in Iraq. The report stated that "Coalition forces have recovered approximately 500 weapons munitions which contain degraded mustard or sarin nerve agent." However, all are thought to be pre-Gulf War munitions.[116]


[edit] 2009 Declaration

Iraq became a member state of the Chemical Weapons Convention in 2009, declaring "two bunkers with filled and unfilled chemical weapons munitions, some precursors, as well as five former chemical weapons production facilities" according to OPCW Director General Rogelio Pfirter.[117] No plans were announced at that time for the destruction of the material, although it was noted that the bunkers were damaged in the 2003 war and even inspection of the site must be carefully planned.

The declaration contained no surprises, OPCW spokesman Michael Luhan indicated.[117] The production facilities were "put out of commission" by airstrikes during the 1991 conflict, while U.N. personnel afterward secured the chemical munitions in the bunkers. Luhan stated at the time: "These are legacy weapons, remnants." He declined to discuss how many weapons were stored in the bunkers or what materials they contained. The weapons were not believed to be in a usable state.[117]
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_an...ss_destruction

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Men is er totaal niet gelukkig mee.

buiten wat terroristen in Irak is men wel gelukkig!

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ook daarvoor was Saddam geen totaal bedreiging meer , als gevolg van de jarenlange opgelegde sancties door de internationale gemeenschap.

eerder door desert storm...
hij bedreigde idd enkel nog de mensen waarover hij 'regeerde' poogde wat te bluffen met zijn wmd's niet slim hehe

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Simplisme troef...

1. Zelfs officiële Amerikaanse inspecteurs (oa Scott Ritter) hebben toegegeven dat ze niet de WMD's gevonden hebben waarvoor die inval bedoeld was.

man toch de wmd's was maar bijkomende reden...