Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik wacht nog steeds op uw antwoord: ja of nee.

Is het verplicht weglaten van treden en drempels bij gebouwen positieve discriminatie?

En ik wens te weten wat dit te maken heeft met de gevoelens van mensen tegen allochtonen en de eventuele discriminatie-problematiek daaromtrent.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

En ik wens te weten wat dit te maken heeft met de gevoelens van mensen tegen allochtonen en de eventuele discriminatie-problematiek daaromtrent.

NIETS wat OT getrol next...

[Alienation]

Discriminatie is normaal. Echt het is van alle tijden, dat is dus menselijk.
Waarom zouden we ook niet discrimineren? Toch logisch ? Wij hebben al dat volk ongevraagd gekregen en moeten ze nog kansen geven ook? Ja halloooooooooo!!!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Waarom zouden we ook niet discrimineren?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Golden_Rule

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik heb je van de lijst gehaald na het antwoorden op de quote omdat ik vermoedde dat ge er ging op antwoorden, wat correct bleek te zijn.



Moeilijke vraag, mijn kristallen bol is net binnen om bij te regelen.
Ik denk dat een racist altijd racist zal blijven, maar ik denk wel dat ze minder zullen klagen als er minder over te klagen is.

Als je mijn antwoorden wil zien moet je mij gewoonweg niet op de lijst zetten. Als je vind dat ik zever verkoop zet je mij erop. Mij van de lijst halen en er terug opzetten is flauwe zever. Het is het 1 of het ander. Zet er mij dus maar snel terug op en laat het zo.

Ik heb het nergens over rascisten.
Maar goed, als je niet overtuigd bent dat het beeld van allochtonen beter word indien er minder criminaliteit is door allochtonen zegt al voldoende.
Fijn dat je akkoord gaat met het feit dat mijn lijstjes niet meehelpen aan het slechte beeld dat mensen hebben van allochtonen.

[illwill]

Dat er geen feiten kunnen gegeven worden over de discriminatie zegt ook al voldoende. Zinloos stuk van de discussie.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Discriminatie is normaal. Echt het is van alle tijden, dat is dus menselijk.

Discriminatie is niet normaal.
Is dit één van de normen en waarden die je je kinderen meegeeft?

Waarom zouden we ook niet discrimineren? Toch logisch ? Wij hebben al dat volk ongevraagd gekregen en moeten ze nog kansen geven ook? Ja halloooooooooo!!!

Wie is wij?
Wij hebben dat volk wel gevraagd om naar hier te komen.
In een andere discussie beweerde je dat ze alle kansen krijgen.
Hier beweer je dat ze geen kansen moeten krijgen. En dat discriminatie normaal is.
De dag dat jij gediscrimineerd wordt, ga je dat ook normaal vinden?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is niet normaal.

Dat wenst U.

Is dit één van de normen en waarden die je je kinderen meegeeft?

We zien het resultaat van de afwijking.

Wie is wij?

Ik hoop dat U niet "mijn" is.

Wij hebben dat volk wel gevraagd om naar hier te komen.

Nope, socialistisch sterke regeringen , met politici die betaald werden om een ongelijkheid in arbeidsvoorwaarden te bewerkstelligen hebben die mensen naar hier gehaald.

In een andere discussie beweerde je dat ze alle kansen krijgen.

"Ze" krijgen in essencie dezelfde kansen, en meer dan autochtonen. Onderwijs maakt in essentie geen verschil. Uitkeringen zijn gemakkelijker te verwerven voor "immigranten".

Hier beweer je dat ze geen kansen moeten krijgen.

Neen, dat maakt U ervan.

En dat discriminatie normaal is.

Yep. Het is gezin-familie-wijk-dorp-stad-provincie-gewest-land-religie- huidskleur- etc. En daar ontsnapt U ook niet aan. U gaat eerder Alboreto of Filosoof gelijk geven dan mij.

De dag dat jij gediscrimineerd wordt, ga je dat ook normaal vinden?

Ik wel, ik heb daar al ervaring mee. Leuk, neen, menselijk, jawel.
maar ik heb een simpele oplossing. "When in Rome, do like the Romans".
Als ik in Iran wil gedijen, dan zal ik me aanpassen aan de lokale mores. Misschien de reden waarom Vlamingen nergens ongewenst zijn(zelfs al ben ik geen volbloed Vlaming), uitgezonderd op lokaties waar anarchie en totale wetteloosheid heerst. En daar zijn ze doelwit omdat ze "iets verwezelijken".

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is niet normaal.
Is dit één van de normen en waarden die je je kinderen meegeeft?

Wie is wij?
Wij hebben dat volk wel gevraagd om naar hier te komen.
In een andere discussie beweerde je dat ze alle kansen krijgen.
Hier beweer je dat ze geen kansen moeten krijgen. En dat discriminatie normaal is.
De dag dat jij gediscrimineerd wordt, ga je dat ook normaal vinden?

Wat, wie en hoeveel volk ze in het verleden naar hier hebben gehaald boeit niemand. Probleem is dat degene die nu naar hier komen en de 3de 4de generatie van degene die vroeger naar hier zijn gekomen de boel hier momenteel verzieken. En daar heeft niemand om gevraagd.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is niet normaal.
Is dit één van de normen en waarden die je je kinderen meegeeft?

Artisjok, discriminatie is normaal. En bij moslims gebeurt dat zelfs nog meer als bij ons. Iedereen voelt zich beter tussen zijn eigen mensen.
Niemand heeft ze hier gevraagd, wel moeten we ze uitkeringen geven, werk voorzien? My ass ja, als ge hier wilt maken dan moet ge u bewijzen zoals iedereen anders.
Die positieve discriminatie, dat is pas onrechtvaardige discriminatie. Zo moeten meer bekwame mensen schuiven voor iemand die slechter is, maar een andere cultuur.

Als ik bij een Marokkaanse bakker ga solliciteren, wie zal hij aanpakken? Een Vlaming of iemand die Arabisch spreekt? Dat is dan ook geen discriminatie volgens U?

Wie is wij?
Wij hebben dat volk wel gevraagd om naar hier te komen.
In een andere discussie beweerde je dat ze alle kansen krijgen.
Hier beweer je dat ze geen kansen moeten krijgen. En dat discriminatie normaal is.
De dag dat jij gediscrimineerd wordt, ga je dat ook normaal vinden?

Neen de politiek heeft ze naar hier gehaald. Niet omdat wij ons te goed voelde voor het vuile werk. Dat is het socialistisch fabeltje dat velen willen geloven. De waarheid is dat de Belgische arbeiders gewoon langs de kant zijn geschoven toen men rechten opeisten. Niemand wenste ze hier dat was alleszins duidelijk. Misschien had de politiek maar eens naar het volk moeten luisteren. Dan was de multicul misschien gelukt.
Iedereen wordt gediscrimineerd. Leer ermee omgaan. Ze hebben ook alle kansen, zie eens wat de RVA/VDAB allemaal creëert om ze kansen te geven. Opleidingen worden iedereen naar de kop gesmeten die niet werkt. Ik krijg dagelijks maar liefst 10 mails van de VDAB voor opleidingen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Discriminatie is niet normaal.

Discriminatie behoort ieders recht te zijn.

Wie is wij?
Wij hebben dat volk wel gevraagd om naar hier te komen.

Ik heb geen volk gevraagd om naar hier te komen.
Jij wel?
Draai er dan aub zelf voor op, danku.

De dag dat jij gediscrimineerd wordt, ga je dat ook normaal vinden?

Natuurlijk.
Tenminste door een priveepersoon moet het kunnen.
Discriminatie door de overheid is een ander paar mouwen.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wij hebben dat volk wel gevraagd om naar hier te komen.

Leugenaar ! ! !
U blijft wel onzin en onwaarheden posten hé...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Artisjok, discriminatie is normaal. En bij moslims gebeurt dat zelfs nog meer als bij ons. Iedereen voelt zich beter tussen zijn eigen mensen.

Iedereen voelt zich beter bij mensen die hij kent.
Er zijn allochtonen binnen mijn familie en bij mijn vrienden. Ik voel me evengoed bij hen als bij mijn autochtone familie en vrienden. Omdat ik hen ken, ongeacht hun afkomst.

Niemand heeft ze hier gevraagd, wel moeten we ze uitkeringen geven, werk voorzien?

2.4 1956-1969: "The golden sixties" : op zoek naar nieuwe wervingslanden.
Augustus 1956 was een keerpunt in de immigratie uit het Zuiden van Italië. In deze periode van hoogconjunctuur ontstond er onevenwicht op de arbeidsmarkt. In verschillende sectoren groeide een dringend gebrek aan ongeschoolde arbeidskrachten. De activiteiten verplaatsten zich meer naar de zware industrie in het algemeen, naar de grote steden waar vooral de bouwsector volop actief was, naar de havengebieden, de textiel, de persoonsverzorging ...
Hiervoor werden nieuwe wervingslanden gecontacteerd: eerst Spanje en Griekenland, nadien Marokko en tenslotte Turkije.
Tussen de landen van herkomst en het gastland werden bilaterale overeenkomsten gesloten : afspraken over de rechten van de inwijkelingen in verband met de arbeidskaart, het verblijf en de sociale zekerheid.
In de jaren 1960 werd een intense rekrutering gevoerd van ongeschoolden uit Noord-Afrika en Turkije. In opdracht van het Ministerie van Arbeid en Tewerkstelling gaf het Belgisch Instituut voor Informatie en Documentatie in 1964 een brochure uit : "Vivre et travailler en Belgique".
De inleiding van deze brochure luidde als volgt :
"Arbeiders, welkom in België!
U denkt eraan in België te komen werken ? Wellicht heeft U reeds de 'grote beslissing' genomen ? Wij, Belgen, zijn verheugd dat U aan ons land de bijdrage van uw arbeidskracht en uw intelligentie komt leveren. (...)
Uitwijken naar een land dat onvermijdelijk met het uwe verschilt, brengt enkele aanpassingsproblemen met zich mee. Deze aanvankelijke moeilijkheden zullen veel vlotter overwonnen worden indien U een normaal leven, dit wil zeggen een familiaal leven leidt. België is een land waar de arbeid goed beloond wordt, waar het comfort op een hoog niveau ligt, vooral voor hen die in gezinsverband leven. (...) In elk geval willen wij U nogmaals verzekeren : de arbeiders uit streken van de Middellandse Zee zijn welkom onder ons in België."

De brochure gaf verder ondermeer informatie over het systeem van arbeidsvergunningen, over de streken en sectoren waar er vraag naar arbeid was en regelingen met betrekking tot de kinderbijslag en de sociale zekerheid in het algemeen. Tevens werd de migrant ingelicht over het gezinsleven in België en over de vrijheid van godsdienst.
Opvallend was het aandringen op de gezinsimmigratie. Dit kaderde in de opvattingen van het rapport Sauvy dat twee jaar eerder gepubliceerd werd. Daarin toonde Sauvy, een Franse demograaf met internationale reputatie, aan dat er ook om demografische redenen vreemdelingen aangetrokken moesten worden, vooral naar het verouderde en kinderarme Wallonië ..

.
http://www.kuleuven.be/thomas/images..._in_Belgie.doc

My ass ja, als ge hier wilt maken dan moet ge u bewijzen zoals iedereen anders.

Discriminatie betekent dat je niet eens de kans krijgt om je te bewijzen.

Die positieve discriminatie, dat is pas onrechtvaardige discriminatie. Zo moeten meer bekwame mensen schuiven voor iemand die slechter is, maar een andere cultuur.

Uiteraard is positieve discriminatie onrechtvaardig; net als alle discriminatie.
Hoe lang zijn we nu al op zoek naar een minder slechte maatregel om de discriminatie tegen te gaan; en er is niemand die iets beters kan bedenken. Jij wel?

Als ik bij een Marokkaanse bakker ga solliciteren, wie zal hij aanpakken? Een Vlaming of iemand die Arabisch spreekt? Dat is dan ook geen discriminatie volgens U?

Als die Marokkaanse bakker een Marokkaan in dienst neemt omdat die Marokkaan is en jou niet omdat jij geen Marokkaan bent, is dat uiteraard eveneens discriminatie!
Wie hij zal in dienst nemen en op volgens welk criterium hangt af van Marokkaan tot Marokkaan.

Neen de politiek heeft ze naar hier gehaald. Niet omdat wij ons te goed voelde voor het vuile werk. Dat is het socialistisch fabeltje dat velen willen geloven. De waarheid is dat de Belgische arbeiders gewoon langs de kant zijn geschoven toen men rechten opeisten. Niemand wenste ze hier dat was alleszins duidelijk. Misschien had de politiek maar eens naar het volk moeten luisteren. Dan was de multicul misschien gelukt.

Uit dezelfde bron.

Tussen 1950 en 1954 werd 10 % van de actieve bevolking werkloos. De immigratiereglementering werd strenger.
Nochtans bleek duidelijk dat de Belgische werklozen de open plaatsen in de steenkoolmijnen niet wilden innemen.
Aan looneisen werd immers niet tegemoetgekomen en de syndicale eisen inzake arbeidsomstandigheden en veiligheidsmaatregelen bleven dode letter. De Italianen bleken onmisbaar voor de mijnen.
Het harde, ongezonde, en vooral gevaarlijke werk eiste regelmatig slachtoffers. Op 8 augustus 1956 vond de tragedie van de "Charbonnage du Bois du Cazier" te Marcinelle plaats. De ramp eiste 262 dodelijke slachtoffers, waaronder 136 Italianen. De Italiaanse emigratiedienst eiste strengere veiligheidsmaatregelen en weigerde nog nieuwe contingenten Italianen naar België te sturen. De Belgische overheid en het patronaat gingen niet op hun eisen in.

Geef jij je bron waaruit blijkt dat je fabeltje een socialistisch fabeltje is.

Iedereen wordt gediscrimineerd. Leer ermee omgaan.

Neen, ik leg me daar niet bij neer!

Ze hebben ook alle kansen, zie eens wat de RVA/VDAB allemaal creëert om ze kansen te geven. Opleidingen worden iedereen naar de kop gesmeten die niet werkt. Ik krijg dagelijks maar liefst 10 mails van de VDAB voor opleidingen.

Wat is het nu? Is er discriminatie of krijgen ze alle kansen?
Je gaat er toch eens je gedacht van moeten maken.

[Eigenzinnig]

De golden sixties zijn allang voorbij...de laatste 10 jaar van de 21ste eeuw hebben we honderdduizenden nieuwelingen geimporteerd..

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als je mijn antwoorden wil zien moet je mij gewoonweg niet op de lijst zetten. Als je vind dat ik zever verkoop zet je mij erop. Mij van de lijst halen en er terug opzetten is flauwe zever. Het is het 1 of het ander. Zet er mij dus maar snel terug op en laat het zo.

Ik zal zelf wel beslissen wie ik al dan niet op mijn negeerlijst zet, illwill.
Maar de energie die ge in dit onderwerp wilt steken doet me vermoeden dat ge het er moeilijk mee hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar goed, als je niet overtuigd bent dat het beeld van allochtonen beter word indien er minder criminaliteit is door allochtonen zegt al voldoende.

Dat was niet de vraag.
Die 'door allochtonen' hebt ge er plots bij gefantaseerd.
Als ge geloofwaardig wilt overkomen laat ge stropoppen best achterwege.

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Fijn dat je akkoord gaat met het feit dat mijn lijstjes niet meehelpen aan het slechte beeld dat mensen hebben van allochtonen.

Heb ik niet gezegd.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

En ik wens te weten wat dit te maken heeft met de gevoelens van mensen tegen allochtonen en de eventuele discriminatie-problematiek daaromtrent.

Blijkbaar kan u niet op mijn vraag antwoorden. Het is nochtans geen moeilijke vraag hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Is het verplicht weglaten van treden en drempels bij gebouwen positieve discriminatie?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Blijkbaar kan u niet op mijn vraag antwoorden. Het is nochtans geen moeilijke vraag hoor.

Nee , maatregelen die zorgen voor gelijke kansen/toegang zijn geen positieve discriminaties..

[Alienation]

Arti uit uw link en ge quote het zelf:
Aan looneisen werd immers niet tegemoetgekomen en de syndicale eisen inzake arbeidsomstandigheden en veiligheidsmaatregelen bleven dode letter. De Italianen bleken onmisbaar voor de mijnen.

Moest men dus de Belg betaald hebben zoals het hoorde, waren deze wel ingevuld.
De manier van werken, veiligheid, loon, ... stak ons idd tegen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Arti uit uw link en ge quote het zelf:
Aan looneisen werd immers niet tegemoetgekomen en de syndicale eisen inzake arbeidsomstandigheden en veiligheidsmaatregelen bleven dode letter. De Italianen bleken onmisbaar voor de mijnen.

Moest men dus de Belg betaald hebben zoals het hoorde, waren deze wel ingevuld.
De manier van werken, veiligheid, loon, ... stak ons idd tegen.

Begin de jaren 50, toen er 10% werkloosheid was, ja.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Begin de jaren 50, toen er 10% werkloosheid was, ja.

En dan komen we dus terug op wat ik zei: Ze zijn dan maar goedkopere werkkrachten gaan halen en het eigen volk aan de kant geschoven.
Er waren heel veel werkongevallen en na zoveelste begonnen die arbeiders wat meer op hun strepen te staan. Daar werd geen gehoor aan gegeven en zijn ze Italianen gaan halen. Wat later ook Turken en Marokkanen werder.
Volgens ene link (gisteren gezien) zou het echter ook nooit de bedoeling geweest zijn dat deze bleven.