[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, daarvoor niet.

maar af en toe moet een postbode ook in contact komen met de mensen die achter die gleuf zitten. bv bij een aangetekende brief. een minimum van kennis ter zake, kan toch helpen, niet?

al vind ik een tweetaligheidsexamen om een "RP" te laten aftekenen, lichtjes overdreven.
"Daar tekenen" en/of "Signez ici" onthouden lijken mij wel voldoende.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mevrouw Gwylan,

Het zal voor de francofonie een geruststelling zijn dat het postwezen als vanouds la langue bezigt in zijn internationale, postale netwerken.

Dan is het goed, mijnheer Niessen.

Hoewel, in het Vlaams gewest is la langue grondwettelijk (cfr. Art 4 GW) het Nederlands. Men zou toch verwachten dat zelfs la poste (of is het la bposte ?) al eens van de Belgische grondwet heeft gehoord, nietwaar.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

al vind ik een tweetaligheidsexamen om een "RP" te laten aftekenen, lichtjes overdreven.
"Daar tekenen" en/of "Signez ici" onthouden lijken mij wel voldoende.

welke kennis, daar kan over gediscussieerd worden.

maar een minimum is toch vereist.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

al vind ik een tweetaligheidsexamen om een "RP" te laten aftekenen, lichtjes overdreven.
"Daar tekenen" en/of "Signez ici" onthouden lijken mij wel voldoende.

Pleit u er voor dat in het Nederlands taalgebied Franstalige postbodes zouden actief zijn ?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Pleit u er voor dat in het Nederlands taalgebied Franstalige postbodes zouden actief zijn ?

Nee, maar ik woon bijv. op de taalgrens. Een "paar woorden" vd "andere taal" kan daar wel handig zijn.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dat is inderdaad de ervaring die ik in Frankrijk heb.
Als ze al weten dat er een ander taal dan het Frans gesproken wordt in België, zijn ze er echt van overtuigd dat deze taal de vergelijkbare status heeft als de Duitse taal in de Elzas. Officieel (in contacten met de overheid) verboden, maar officieus getolereerd. Gedoemd om op termijn te verdwijnen.
Het 'Elzasser' is voor hen geen Duits, maar slechts een 'patois' dan vervangen dient te worden door de "hoogstaande franse cultuurtaal".
En dat is wat zij ook denken over het 'Vlaams' in België. Het is geen 'Nederlands', maar een 'patois' dat op termijn gedoemd is te verdwijnen ten voordele van het 'edele Frans'.
Ik leg hen dan uit wij Nederlands spreken en dat wat 'Vlaams' genoemd wordt gewoon deel uitmaakt van de Nederlandse taal. De meesten vatten dit nochtans eenvoudige gegeven niet.
Ik vertel hen dat ik in een eentalig Nederlands gebied woon, dat ik in mijn dagelijkse leven nooit Frans nodig heb, en dat ik in mijn contacten met de overheid alleen het Nederlands nodig heb.
Wat ik al wel een aantal keren mocht ervaren is dat de Fransen moeite doen om Engels tegen me te spreken. (mijn Engels is stukken beter dan mijn Frans, dat ik slechts af en toe eens gebruik op (door)reis in Frankrijk en dat zich dan nog beperkt tot een bestelling of een eenvoudige vraag.)
Ze horen het aan mijn Frans dat ik Belg ben. Velen waren dit jaar ook al wat beter op de hoogte van de (taal)politieke toestanden in België. Waardoor ik (wegens mijn belabberde kennis van het Frans) de vraag kreeg of in een Vlaming was. Sommigen schakelden hierop spontaan over naar het (overigens steeds zéér slechte) Engels.
Eén persoon bij de toeristische dienst in een dorpje tussen Calais en St Omer schakelde over naar jawel... het Nederlands. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Waarmee u te kennen geeft dat héél wat mensen in Frankrijk wel degelijk het Engels beheersen en niet te beroerd zijn om het te gebruiken ten aanzien van Frans-onkundigen.

Het staat u overigens vrij om het Engels van de Fransen “zéér slecht” te vinden, maar klaarblijkelijk begreep u het toch…

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dan is het goed, mijnheer Niessen.

Hoewel, in het Vlaams gewest is la langue grondwettelijk (cfr. Art 4 GW) het Nederlands. Men zou toch verwachten dat zelfs la poste (of is het la bposte ?) al eens van de Belgische grondwet heeft gehoord, nietwaar.

Inderdaad, beste Gwylan. Het in Nederland werkende postbedrijf, TNT (het heet nu officieel Post NL) heeft als slogan Sure we can. Zo NL lijkt mij dat ook niet. Ik vind dan ook dat ook het Nederlandse postbedrijf de Nederlandse taal, ook in reclameteksten, moet bezigen.

EDIT: Ik zag deze reclame toevallig:

[spherelike]

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158735&page=2
Ik heb niet gewacht, om nog wat op te zoeken op nva sites.

De "postspecialist van nva" kloeg onlangs nog het feit aan dat er een onderbemanning was in vlaams brabant, met als gevolg stakingen.
Tenzij bpost neerlandofoob is, zie ik geen reden om dit tekort bewust op te vullen met franstaligen die "ingevoerd" moeten worden.
Het lijkt me dus logisch dat ze geen lokale kandidaten hadden of kandidaten die aan het taalcriterium=attest van tweetaligheid voldeden, en dus "gesjoemeld" hebben om de werkdruk van de mensen dragelijk te maken.
Maar het zou de nva niet zijn, om nu niet nogmaals proberen te scoren, met dit feit. Blijkbaar hechten ze meer belang aan het papiertje, dan aan de zelf aangeklaagde nood van de werknemers, zo kennen ze we.
Of zijn dat alweer "veronderstellingen" van mij?
Vertel mij eens hoeveel geschikte vlamingen en tweetaligen er geweigerd werden voor die job?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, maar ik woon bijv. op de taalgrens. Een "paar woorden" vd "andere taal" kan daar wel handig zijn.

Ik ben van mening dat elke Belg minstens tweetalig (Nederlands – Frans) zou moeten zijn, mijnheer Pietje, en niet enkel op of nabij de taalgrens.

Maar als er (grond)wettelijk een officiële taal wordt bepaald, dan moet minstens elke openbare dienst zich daar aan houden. Nu wil ik wel aannemen dat uw postbedrijf geen openbare dienst (meer) is, maar als u de hoofdaandeelhouders van bedoeld bedrijf even nagaat zult u merken dat het niet echt “privé” is.

Zoals met elke wetgeving geldt ook voor uw taalwetgeving : men dient zich er aan te houden. Daarmee is in wezen alles gezegd voor wat het taalgebruik der postbodes betreft.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Inderdaad, beste Gwylan. Het in Nederland werkende postbedrijf, TNT (het heet nu officieel Post NL) heeft als slogan Sure we can. Zo NL lijkt mij dat ook niet. Ik vind dan ook dat ook het Nederlandse postbedrijf de Nederlandse taal, ook in reclameteksten, moet bezigen.

EDIT: Ik zag deze reclame toevallig:

Wij zijn het desbetreffend volkomen met elkaar eens.

[Ernst Niessen]

Het nieuwe logo van Post NL, de opvolger van TNT. De kleuren spreken mij bijzonder aan :

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik ben van mening dat elke Belg minstens tweetalig (Nederlands – Frans) zou moeten zijn, mijnheer Pietje, en niet enkel op of nabij de taalgrens.

Maar als er (grond)wettelijk een officiële taal wordt bepaald, dan moet minstens elke openbare dienst zich daar aan houden. Nu wil ik wel aannemen dat uw postbedrijf geen openbare dienst (meer) is, maar als u de hoofdaandeelhouders van bedoeld bedrijf even nagaat zult u merken dat het niet echt “privé” is.

Zoals met elke wetgeving geldt ook voor uw taalwetgeving : men dient zich er aan te houden. Daarmee is in wezen alles gezegd voor wat het taalgebruik der postbodes betreft.

Daar ben ik het volmondig mee eens. Ik ben alleszins tweetalig genoeg, om een facteur van "over de taalgrens" te verstaan.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welke kennis, daar kan over gediscussieerd worden.

maar een minimum is toch vereist.

Gewoon kunnen lezen zou al handig zijn.

Ik ben verhuisd en m'n post wordt doorgestuurd.
Ik krijg nu niet alleen mijn post, maar ook de post van de nieuwe bewoners van m'n vroeger adres, en bovendien ook post bestemd voor mensen die in compleet andere straten wonen.

Welke taal ze al dan niet vlot spreken kan me gestolen worden, als ze er maar in slagen om de naam + het adres dat op de envelop staat, te vergelijken met de naam + het adres op hun instructieblaadje.

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zou een Waalse postbesteller weten waar Bergen ligt?

Is dat nodig?

Bergen bestaat eigenlijk niet, die stad heet Mons.

[LcGrs]

* Dubbel *

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

al vind ik een tweetaligheidsexamen om een "RP" te laten aftekenen, lichtjes overdreven.
"Daar tekenen" en/of "Signez ici" onthouden lijken mij wel voldoende.

U wilt er zelfs geen "Goeie dag/Bonjour" en "Merci/Bedankt" bij?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat kan mij dat schelen ?

Voor mijn part spreekt de man of vrouw Chinees.
Zolang de post maar goed bedeeld wordt.

Wat een zuurpieten daar bij N-VA.......

Benieuwd hoe je gaat reageren als er een aangetekende zending of een postpakket wordt aangeboden in het chinees. Of erger nog, in het Nederlands.

[Zucht]

Als de postbodes hun kalenders komen verkopen zal het toch in't Nederlands moeten.
En een eindejaarsfooi mogen ze ook vergeten als ze geen Nederlands spreken.

Maar nu even serieus. Een bedrijf dat werknemers uitzendt naar Vlaanderen om Nederlandstalige klanten te bedienen, moet er toch voor zorgen dat ze Nederlands kennen. Dwz, geef die eerst een cursus Nederlands en stuur ze dan naar de hel. Er is toch geen enkel excuus dat een bedrijf als de post Nederlands-onkundige postbodes uitstuurt in Vlaanderen. De vakbonden hebben al nationale stakingen gelanceerd voor minder dan dit. Maar ja, als het woord "Vlaams" opduikt dan keert alles om.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Waarmee u te kennen geeft dat héél wat mensen in Frankrijk wel degelijk het Engels beheersen en niet te beroerd zijn om het te gebruiken ten aanzien van Frans-onkundigen.

Inderdaad, er zijn Fransen met een Engelse taalkennis die inderdaad niet te beroerd zijn om Engels te spreken. Maar eerst moet je hen wel te kennen geven dat je zelf geen of onvoldoende Frans spreekt. En dat verwachten ze niet van een Belg.

Het staat u overigens vrij om het Engels van de Fransen “zéér slecht” te vinden, maar klaarblijkelijk begreep u het toch…

Het staat mij gelukkig inderdaad vrij om hun Engels 'zéér slecht' te vinden. Tenminste van die Fransen die mij in het Engels aanspraken. Gelukkig versta ik wél voldoende Frans als zij het traag genoeg spreken. Ik vraag hen dan ook traag Frans te spreken, waarbij ik hen vloeiend (maar ook voor hen in een traag) Engels antwoord.
De meesten kunnen géén behoorlijke conversatie voeren met 'native speakers'. Dit bleek nog maar eens duidelijk tijdens een, overigens zeer geanimeerd, gesprek met een Engels koppel en een aantal Fransen. De Fransen gingen er prat op goed Engels te kunnen. Maar hun uitspraak was dus inderdaad 'zéér slecht' en zeer moeilijk te volgen voor de Engelsen (ik trad meermaals op als vertaler) en de Fransen konden de gesprekken tussen mij en de Engelsen écht niet volgen. En de 'typical jokes' eigen aan Britse humor, gingen al helemaal aan hen voorbij (wegens eigenlijk 'onvertaalbaar').

Maar tegenover een aantal jaren terug zijn sommigen van de Fransen in verband met 'taal' van 'narrow minded' naar 'open minded' geevolueerd.
Van 'enggeestig' naar 'een open geest'. Een ware (r)evolutie.

Wat me tijdens mijn reis(zen) door Frankrijk telkens weer opvalt is hoe bepaalde gezelschappen aan (andere) tafels beginnen over hun taal en hun cultuur en het patois en vergelijkingen tussen verschillende talen beginnen maken en hun Frans steevast op een sokkel zetten. Is dat een soort van contra-reactie dat bij hen ingebakken zit telkens zij in Frankrijk aan een buurtafel een vreemde taal horen spreken ? Echt eigenaardig. Alsof zij een bevestiging voor zichzelf nodig hebben dat het Frans (voor hen) oppermachtig is. Alsof zij zich een soort onzichtbaar harnas aanmeten. Echt raar. Soms tot op het griezelige af. En dit zonder dat er contact geweest is tussen Fransen en hun buitenlandse disgenoten. Vooral leuk als zij niet weten dat je toch wat Frans verstaat. Eng.

[Descartes Jr]

Voor mijn part mag de postbode doofstom zijn. Zelfs bij een aangetekende zending belt hij niet aan maar stopt het briefje gewoon in de bus en snort weg tegen dat ik bij de deur ben ...

Geo-tempo heet zoiets.