Hongerend Somalië steunen immoreel

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als het voor te bombarderen is dan staan sommigen op de eerste plaats om te 'helpen'. als het gaat om de hongerigen te voeden dan mogen ze creperen van diezelfde schijnhumanisten.

Als het over de aardbeving in Haïtie gaat dan willen sommigen helpen, maar Somalië daar wonen moslims en die mogen creperen van een ander soort schijnhumanisten.

Zeer jammer allemaal en vooral hypocriet ook.

Dat is helemaal niet hypocriet, dat is een natuurlijk gedrag.
De mens is een oorlogzuchtig dier, zelfs in de Bijbel staan veldslagen die door God werden opgedragen en geleid.

En vele wilden geven voor de aardbeving in Haîtie omdat de media het verkocht als een ramp in eigen huiskamer.

En verder heeft geloof en godsdienst er niets mee te maken.
Afrika is voor 80% Christelijk en krijgt zeer weinig steun en simpatie van de Europeaan door het gebrek aan juiste informatie.


Ik wil je zelfs direct een andere zaak helpen begrijpen.
Namelijk waarom er zoveel geld van de NGO's hier blijft plakken.
Ik werkte namelijk in een vorig leven voor een bedrijf dat regelmatig opdrachten uitvoerde voor NGO's in het buitenland.
De reizen die ik daarvoor moest maken werden niet betaald met peeschijven en mijn loon werd ook niet met peeschijven, maar met harde klinkende munten.

Een NGO die een nieuw dorp gaat bouwen in een ontwikkelingsgebied moet daarvoor bedrijven aanspreken die zorgen voor het nodige materiaal en de nodige kennis om dat dorp te bouwen en van water te voorzien.
En die NGO krijgt dat ook niet gratis. Het is niet omdat de opdrachtgever een NGO is dat de uitvoerders geen loon willen ontvangen en hun gezin niet moet onderhouden. Integendeel, zij moeten voor die opdracht hun gezin voor een tijd verlaten en willen daar zelfs een extra vergoeding voor.

Zoals ik reeds eerder postte, de ontwikkelingshulp is een economie waar het om veel geld draait. Maar dat geld kan niet gebruikt worden om enkel voedsel, medicatie en machines te kopen, je moet ook de nodige mensen met de nodige kennis hebben en die mensen moeten ook kunnen leven. Als zij niet goed betaald worden gaan zij eenvoudig ergens anders werken, waar ze wel goed betaald worden.

Waarom vroeger ontwikkelingshulp goedkoper was dan nu is ook eenvoudig te verklaren. Vroeger deden de kloosters aan ontwikkelingshulp en of hun mensen nu hier waren of ginder zij hadden steeds dezelfde koopkracht en luxe.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit gaat over een vertrekpremie. Niet over loon.

En dat maakt het beter ofzo?
Waar halen die NGO's het geld voor zulke vertrekpremies vandaan denkt U?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat maakt het beter ofzo?
Waar halen die NGO's het geld voor zulke vertrekpremies vandaan denkt U?

Ik heb me daar nog niet over uitgesproken.
Het ging over de loonlijst. Om daarover te kunnen discussiëren moet je eerst correcte cijfers hebben.
Je kan toch niet discussiëren op basis van verkeerde cijfers!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit gaat over een vertrekpremie. Niet over loon.


Dit is een goede.
Uit de loonlijst
Rode Kruis Cees Breederveld € 198.000
Uit je bron 142 duizend euro
Door allerlei toeslagen zou hij echter meer dan twee ton krijgen.

We hebben dus één die juist kan genoemd worden en een die verkeerd is.
Uit de loonlijst
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd € 174.000
Uit de post van een medewerker (met bron )
De totale salariskosten van de directeur van Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd bedragen ¤116.000.
http://forum.viva.nl/forum/Actueel/G...ssages/60958/7

Dit gaat over een vertrekpremie. Niet over loon.

De vraag is niet hoeveel die CEO's aan loon krijgen, de vraag is of er iemand hun werk gratis wil doen en het even goed kan doen als zij.

Een verpleegkundige die voor AZG werkt moet namelijk ook leven en zijn/haar gezin onderhouden, die mensen kunnen ook niet leven van de hemelse dauw.
Als zij naar de winkel gaan, krijgen zij ook niet gratis hun producten omdat ze voor AZG werken, maar moeten zij evenveel betalen als een ander.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat maakt het beter ofzo?
Waar halen die NGO's het geld voor zulke vertrekpremies vandaan denkt U?

Waar halen andere bedrijven hun geld om zulke premies te kunnen betalen?
De NMBS draait zuiver op verlies, maar betaalde Schoupen meer dan dat om op te rotten en hij kreeg een politiek mandaat.
Fortis was fait, maar betaalde meer dan dat aan zijn toenmalige CEO om op te rotten.
Ministers van een regering die valt blijven 2 jaar hun wedde trekken samen met hun 2 nauwste medewerkers, nadat ze zijn afgetreden.

Wie betaald dat en waar komt dat geld vandaan?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat maakt het beter ofzo?
Waar halen die NGO's het geld voor zulke vertrekpremies vandaan denkt U?

Mensen die aan ontwikkelingshulp willen doen zouden zichzelf in de eerste plaats een bescheiden loon moeten toekennen , zeker als er voor de financiering van de werking van de organisatie bijna uitsluitend beroep wordt gedaan op giften van de gewone man .
Maar blijkt dat ze in eerste instantie royaal zichzelf bedienen , in die mate zelfs dat het gros van de inkomsten aan verloning en aanverwanten opgaat .
Het weinige dat overblijft blijkt dan, in oorlogsgebied, nog in handen te komen van de strijdende partijen die de middelen gebruiken ter voortzetting van het conflict
Gezien het bovenstaande zou men de stelling kunnen verdedigen dat geven aan dergelijke ngo's immoreel is.

[giserke]

Eigenlijk komt het er op neer, dat er telkens naar excuses (al dan niet terecht) wordt gezocht om het eigen egoïsme en hebzucht te verbergen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Eigenlijk komt het er op neer, dat er telkens naar excuses (al dan niet terecht) wordt gezocht om het eigen egoïsme en hebzucht te verbergen.

U vindt het geen probleem dat die ngo's u de indruk geven dat uw gift bij de noodlijdenden terechtkomt , terwijl ze in werkelijkheid zo goed als volledig dient ter betaling van buitensporig hoge lonen en dat bovendien het weinige dat van uw gift overblijft (zij het eventueel ongewild) in handen komt van strijdende partijen ter financiering van de voortzetting van het conflict ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb me daar nog niet over uitgesproken.
Het ging over de loonlijst. Om daarover te kunnen discussiëren moet je eerst correcte cijfers hebben.
Je kan toch niet discussiëren op basis van verkeerde cijfers!

Die vertrekpremie cijfers zijn in't lang en breed uitgesmeerd in de media.

En vind U het geen zonde van die kostbare €€€€ die door mensen zoals U aan die NGO's gegeven zijn?
IPV 600 000 arme kindertjes de nodige inentingen te kunnen geven, ging er €600 000 (24 000 000 oude BEFjes) naar de vertrekkende Irene Khan...
En da's volgens U wel ok?

Ik vind zulke cijfers prachtredenen geen halve microcentiem te geven aan NGO's.
En ik vind het zonde in't nieuws te moeten horen dat de "overheid" weereens een paar miljoen € weggeeft aan "hulp".

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik heb me daar nog niet over uitgesproken.
Het ging over de loonlijst. Om daarover te kunnen discussiëren moet je eerst correcte cijfers hebben.
Je kan toch niet discussiëren op basis van verkeerde cijfers!

Het ging o.a. over de loonlijst, als onderdeel van de geldverspillende en -verslindende goede doelen-hulpindustrie, net zoals exorbitant hoge vertrekpremies verspilling en verslinding van dat hulpgeld is.

Im plaats van er standaard één onderdeeltje uit te pikken om daarmee daarna je (on)gelijk te willen halen, zoals je altijd doet, zou je beter je oogkleppen eens afzetten, vervolgens het hele plaatje bekijken en dan voor de verandering eens proberen een intellectueel eerlijke discussie te voeren.

[Vlaamse Leeuwin]

Acties zoals deze (12-12) geven mij het gevoel van water te scheppen met een zeef.
Geld storten voor het hongerlijdende Afrika haalt blijkbaar niks uit.
In de jaren '80 , ik was toen nog een kind, hadden we al die acties voor Ethiopië. Je zag toen bijna niks anders op televisie. En 10jaar,20jaar,30jaar later bleef ik telkens die beelden zien op tv. De hongersnood was er zeker niet opgelost.
Dan vraag ik mij wel serieus af waar al die miljarden naartoe zijn gegaan.

Waarom zetten ze geen voedselinzamelactie op poten? In ieder dorp,gemeente of stad een inzamelpunt en vraag de bevolking om rijst, bloem,melkpoeder,enz...te schenken. Ik wil onmiddellijk een paar goedgeladen winkelkarren gaan afleveren. En ik denk dat ik niet alleen zou zijn.
Maar 1€ storten ,waarvan ik weet dat er met moeite een halve cent naar de bevolking gaat? No way !

[zebrapad]

Tussen al die ngo's, zitten heel wat twijfelgevallen.
Zoals die predikant in Soedan.
Een prachtige analyse door Brett Keller.

Why should you care? If you’re concerned about Africa (especially the newly independent South Sudan), neutrality and humanitarianism, or how small charities sometimes make it big on dubious stories, Childers is a scary character. By his own admission Sam Childers is a Christian and a savior to hundreds of children, as well as a small-time arms-dealer and a killer. And, as far as I can tell, he’s a self-aggrandizing liar who chronically exaggerates his own stories and has been denounced by many, including the rebel group of which he claimed to be a commander.

http://www.bdkeller.com/resources/who-is-sam-childers/

Toch zijn er heel wat NGO's die goed werk verrichten. Vaak kleine en locale organisaties die met beperkte middelen, een wereld van verschil maken.


Maar sommige NGO's zijn volledig wereldvreemd.
http://www.youtube.com/watch?v=Mjq4-...eature=related
LOL

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U vindt het geen probleem dat die ngo's u de indruk geven dat uw gift bij de noodlijdenden terechtkomt , terwijl ze in werkelijkheid zo goed als volledig dient ter betaling van buitensporig hoge lonen en dat bovendien het weinige dat van uw gift overblijft (zij het eventueel ongewild) in handen komt van strijdende partijen ter financiering van de voortzetting van het conflict ?

De vraag is of jij het werk dat deze mensen doen van hen wil overnemen en het dan goedkoper, liefst gratis wil doen?

Wie jij je huidige luxe en inkomen opgeven om hier in Europa een job te gaan uitvoeren die je niets opbrengt?

Ik stel je voor een eenvoudige keuze;

twee gelijkwaardige jobs als hoofdboekhouder, de ene brengt je meer dan 3000€/maand op, de andere brengt je enkel je dop op?
NGO's moeten zich namelijk ook aan de wetten houden en een boekhouding voorleggen op verzoek van de belastingen.
tussen 2 jobs als verpleegkundige, 1 die je 2000€/maand opbrengt en je enkel dag bij je gezin kan doorbrengen, 2 enkel je dop behouden maar wel enkele maanden in oorloggebied ver van je gezin doorbrengen?
Je gezin moet ook leven en krijgt niets gratis in de winkels.
als IR mag je kiezen tussen een job met een verloning van 3000€/maand en van 9to5, of enkel je dop en steeds bereikbaar zijn voor de mensen in het buitenland en indien nodig binnen de 24 uur op het vliegtuig zitten om je mensen in het buitenland te gaan helpen?
Je huishuur en vaste kosten moet jezelf blijven betalen.

Ontwikkelingshulp is niet iets dat je even als hobby kan doen, zoals vrijwilliger zijn van het Rode kruis in Vlaanderen. Ontwikkelingshelper zijn is een beroepsactiviteit en moet je dus een volwaardig inkomen bezorgen om met je gezin een volwaardig leven te kunnen bezorgen.

NGO's zijn wettelijke beroepsoplichters, maar ze zijn nodig om de mensen hun geweten te sussen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De vraag is of jij het werk dat deze mensen doen van hen wil overnemen en het dan goedkoper, liefst gratis wil doen?

Wie jij je huidige luxe en inkomen opgeven om hier in Europa een job te gaan uitvoeren die je niets opbrengt?

Ik stel je voor een eenvoudige keuze;

twee gelijkwaardige jobs als hoofdboekhouder, de ene brengt je meer dan 3000€/maand op, de andere brengt je enkel je dop op?
NGO's moeten zich namelijk ook aan de wetten houden en een boekhouding voorleggen op verzoek van de belastingen.
tussen 2 jobs als verpleegkundige, 1 die je 2000€/maand opbrengt en je enkel dag bij je gezin kan doorbrengen, 2 enkel je dop behouden maar wel enkele maanden in oorloggebied ver van je gezin doorbrengen?
Je gezin moet ook leven en krijgt niets gratis in de winkels.
als IR mag je kiezen tussen een job met een verloning van 3000€/maand en van 9to5, of enkel je dop en steeds bereikbaar zijn voor de mensen in het buitenland en indien nodig binnen de 24 uur op het vliegtuig zitten om je mensen in het buitenland te gaan helpen?
Je huishuur en vaste kosten moet jezelf blijven betalen.

Ontwikkelingshulp is niet iets dat je even als hobby kan doen, zoals vrijwilliger zijn van het Rode kruis in Vlaanderen. Ontwikkelingshelper zijn is een beroepsactiviteit en moet je dus een volwaardig inkomen bezorgen om met je gezin een volwaardig leven te kunnen bezorgen.

NGO's zijn wettelijke beroepsoplichters, maar ze zijn nodig om de mensen hun geweten te sussen.

Allemaal goed en wel , maar als je in een dergelijke sector werkt is het immoreel jezelf wansmakelijk hoge lonen toe te kennen . Bovendien gaan veel ngo's hun doel voorbij als blijkt dat toch haast niets bij de noodlijdenden terechtkomt en ze uiteindelijk alleen nog maar dienen om de eigen kaderleden te verrijken.

[Inno]

Sommige 'welzijnsorganisaties' storten geld bij bepaalde minder 'welzijnsorganisaties' die doden op het geweten hebben.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Acties zoals deze (12-12) geven mij het gevoel van water te scheppen met een zeef.
Geld storten voor het hongerlijdende Afrika haalt blijkbaar niks uit.
In de jaren '80 , ik was toen nog een kind, hadden we al die acties voor Ethiopië. Je zag toen bijna niks anders op televisie. En 10jaar,20jaar,30jaar later bleef ik telkens die beelden zien op tv. De hongersnood was er zeker niet opgelost.
Dan vraag ik mij wel serieus af waar al die miljarden naartoe zijn gegaan.

Waarom zetten ze geen voedselinzamelactie op poten? In ieder dorp,gemeente of stad een inzamelpunt en vraag de bevolking om rijst, bloem,melkpoeder,enz...te schenken. Ik wil onmiddellijk een paar goedgeladen winkelkarren gaan afleveren. En ik denk dat ik niet alleen zou zijn.
Maar 1€ storten ,waarvan ik weet dat er met moeite een halve cent naar de bevolking gaat? No way !

Nu, je hebt dan nog mensen hier nodig die alles inzamelen, stokeren, verpakken, verdelen, verzenden en de nodige papieren in orde brengen.

Dit alles kost geld, veel geld zelfs en die mensen werken niet gratis.
Daarnaast moeten ook die instellingen zich aan de wet houden.
Zij mogen dus geen voedsel verzenden dat over datum is, maar moeten dit vernietigen van volksgezondheid.
Laatst is er nog zo'n actie geweest van volksgezondheid, waar die al het voedsel van een voedselbank liet in beslag nemen en vernietigen omdat de verkoopdata overschreden was en het voedsel volgens he dus niet meer verdeelt mocht worden.

En laten we eerlijk zijn, meer dan 50% van ons voedsel komt uit honger gebieden.
Meer dan 50% van onze grondstoffen komen uit ontwikkelingsgebieden.
Meer dan 50% van onze afval word in ontwikkelingsgebieden gedumpt.
Het is zelfs zo erg, dat sommige Afrikaanse landen een wet hebben ingevoerd dat er enkel nog nieuwe en ongebruikte producten mogen ingevoerd worden.

Voor andere zaken heb je dan weer geld nodig om de mensen ter plaatse te kunnen opleiden om hun economie te leren runnen.
Maar het grootste probleem is dat er aan oorlogtuig veel geld verdient word.
Congo heeft de mogelijkheden om meer dan 3/4 van de wereld van energie te voorzien.
Ja, je leest goed; Congo heeft de mogelijkheden om 3/4 van de wereld van energie te voorzien en het ergste is dan nog dat dan om bio-energiedragers en bronnen gaat. Mits een goed economisch, technisch, landbouwkundig, ecologisch en politiek beleid kan Afrika heel de wereld voorzien van energie, grondstoffen en voedsel zonder de natuur te schaden. Met hetzelfde beleid kan ook Latijns-Amerika dit en kan centaal Azië dit en kan oost-Azië dit.

Laten we dus eerlijk zijn, NGO's zijn er enkel om ons geweten te sussen en onze morele rust mag geld kosten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Allemaal goed en wel , maar als je in een dergelijke sector werkt is het immoreel jezelf wansmakelijk hoge lonen toe te kennen . Bovendien gaan veel ngo's hun doel voorbij als blijkt dat toch haast niets bij de noodlijdenden terechtkomt en ze uiteindelijk alleen nog maar dienen om de eigen kaderleden te verrijken.

De hoofdtaak van NGO's is ons geweten sussen.
Bij een eerlijke handel binnen de economie en politiek zouden er geen noodlijdende gebieden zijn.
Moest het westen eerlijk zijn, dan had het reeds lang zijn krijgsmacht ingezet om de problemen in Afrika op te lossen.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ontwikkelingshulp is niet iets dat je even als hobby kan doen, zoals vrijwilliger zijn van het Rode kruis in Vlaanderen. Ontwikkelingshelper zijn is een beroepsactiviteit en moet je dus een volwaardig inkomen bezorgen om met je gezin een volwaardig leven te kunnen bezorgen.

Akkoord. Maar een volwaardig inkomen is in de meeste gevallen echt geen 3000€. Ontwikkelingshelper of niet. Als je echt wereldverbeteraar wilt gaan spelen in Afrika ,dan zou je zelfs "uit principe en ideologie" afstand moeten doen van zo'n loon.
Ik heb trouwens meer respect voor een fabrieksarbeider die zich z'n hele leven krom werkt in vuil & zwaar werk, en die als "dank je wel" maandelijks slechts pakweg 1700€ krijgt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Eigenlijk komt het er op neer, dat er telkens naar excuses (al dan niet terecht) wordt gezocht om het eigen egoïsme en hebzucht te verbergen.

Daar is nu eens niks mis mee.
Als iedereen zo 'egoïstisch' is om eerst en vooral voor zichzelf te zorgen, dan hoeft er ook niemand met het bedelhandje omhoog te staan. Dan is er niemand die op de kap van andermans liefdadigheid hoeft te leven.

De echte egoïsten zijn diegenen die het steeds aan anderen verwijten, om ze te culpabiliseren, er poen uit te slaan, en aldus hun eigen egoïsme tegemoet te komen.
De hypokrieten zijn diegenen die zich met een paar euro's een geweten kopen, en dan vanuit een vals moreel superioriteitsgevoel anderen egoïsme aansmeren.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Daar is nu eens niks mis mee.
Als iedereen zo 'egoïstisch' is om eerst en vooral voor zichzelf te zorgen, dan hoeft er ook niemand met het bedelhandje omhoog te staan. Dan is er niemand die op de kap van andermans liefdadigheid hoeft te leven.

De echte egoïsten zijn diegenen die het steeds aan anderen verwijten, om ze te culpabiliseren, er poen uit te slaan, en aldus hun eigen egoïsme tegemoet te komen.
De hypokrieten zijn diegenen die zich met een paar euro's een geweten kopen, en dan vanuit een vals moreel superioriteitsgevoel anderen egoïsme aansmeren.

De wereld als het speeltuintje van de laat-ze-maar -creperen egoïsten