Halal voedsel: concurrentievervalsing?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, want koosjer geslachte dieren krijgen net dezelfde behandeling.

Psst, De koran geeft duidelijk aan dat de Joden dezelfde god aanbidden dan de moslims, alleen doen ze het volgens een hopeloos verouderd en gecorrumpeerd boek. En dat de naam van het onzichtbare vriendje anders is.

Maar de slachtregels ,uitgezonderd het herspoelen van de slachters, zijn quasi hetzelfde. So what?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wordt het vlees ook taaier van de stress van de behandeling die de dieren ondergaan tijdens het vervoer, tijdens de behandeling in het slachthuis voor de slachting?

Blijkbaar is er toch een verschil, want het meeste vlees dat ik in "lapvorm" eet, en waar ik zachtheid van verwacht, is ook zacht.

Komt dit nu door het gruwelijk mishandelen van de dieren voor de slacht, komt dit nu omdat ze onder het genot van een galgenmaal nog een extra portie valium krijgen, of omdat ze ipv de keel overgesneden te worden doodgemasturbeerd worden.
Of komt het door de specifieke slachttechnieken of de "nabewerkingen", zoals met de vezel meesnijden, of de lieve glimlach van de verkoopster, dat weet ik niet.

Hetgeen ik weet is dat ik mijn vlees liever niet gemarteld zie, en da's iets wat ik zowat in alle draden over dit deeltje van't onderwerp heb verkondigd.

En zoals ik al schreef, als toeschouwer van schapenslacht in de tuin door een vroom, devoot en minder ervaren moslim, weet ik dat ik mijn vlees zo niet afgemaakt wil zien worden. (en 1 die geen kompas kon gebruiken, toen ik hier net kwam wonen heb ik hen gezegd, als ze dat beestje zo leggen,dat ze een toegift doen voor Moskou, niet Mekka)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst, De koran geeft duidelijk aan dat de Joden dezelfde god aanbidden dan de moslims, alleen doen ze het volgens een hopeloos verouderd en gecorrumpeerd boek. En dat de naam van het onzichtbare vriendje anders is.

Maar de slachtregels ,uitgezonderd het herspoelen van de slachters, zijn quasi hetzelfde.

Inclusief het "hersenspoelen" van de slachters.

So what?

Ik betwijfel of anderen daar ook van bewust zijn.
Er wordt voortdurend kritiek geuit op het halal slachten, maar weinig tot niet op koosjer slachten.
Terwijl de methode dezelfde is.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er wordt voortdurend kritiek geuit op het halal slachten, maar weinig tot niet op koosjer slachten.
Terwijl de methode dezelfde is.

Waarschijnlijk omdat het aantal kosjer geslachte dieren maar een piepklein deel uitmaakt van het totale aantal ritueel en onverdoofd geslachte dieren:

Volgens de Koninklijke Maatschappij voor Diergeneeskunde (KNMvD) werden in 2010 op 65 slachtplaatsen zo'n 2 miljoen dieren onverdoofd geslacht. Voor de joodse gemeenschap zijn dat er zo'n 2.500 per jaar.


Overigens is het ook wel aardig om dit even onder de aandacht te brengen:


Niet-moslims eten vaak halal zonder dat ze het weten

In België worden veel meer dieren ritueel geslacht dan nodig. Daardoor eten ook niet-moslims vaak halal. Dat zegt Dirk Lips, voorzitter van de Raad voor Dierenwelzijn.

In 2010 werd 22 procent van de kalveren geslacht volgens bepaalde religieuze voorschriften. Bij de runderen was dat 11 procent en bij de schapen 92 procent. "Dat is veel meer dan het vlees dat door de moslimgemeenschap geconsumeerd wordt", aldus Lips. Een deel van dat ritueel geslachte vlees komt in de gewone supermarkt terecht, waar het geen label halal meekrijgt. Veel niet-moslims eten dus halal zonder dat ze het weten.


En voor de liefhebbers nog het rapport Ritueel slachten en het welzijn van dieren van de Landbouwuniverseit Wageningen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inclusief het "hersenspoelen" van de slachters.

Ik heb een verkeerde woordkeuze gemaakt. Hersenspoelen/hersenspoeling of herindoctrineren wil zeggen dat iemands waarden en normen herschikt, veranderd of compleet gewist worden, om zo beter in het plaatje van de hersenspoelers te passen.

Bij de meeste "gevestigde" religieuze samenlevingen is het iets anders, daar hebben ze de babies al vanaf in't begin, en is het geen herindoctrinatie, maar indoctrinatie (eufimistisch genaamd opvoeden). Maar de technieken toegepast zijn wel grotendeels hetzelfde.

Een zeer onvolledige lijst.

1) het verplicht zeer regelmatig herhalen van een "waarheid"
2) onbespreekbaar zijn van ideeën buiten die waarheid.
3) pogingen tot zelfstandig denken en het formuleren van afwijkende meningen leverd snelle en soms gruwelijke straffen op.*
4) groepsdruk. Kan een deel van de straffunctie zijn.

Ik betwijfel of anderen daar ook van bewust zijn.
Er wordt voortdurend kritiek geuit op het halal slachten, maar weinig tot niet op koosjer slachten.
Terwijl de methode dezelfde is.

De methode in essentie is hetzelfde, het is alleen de professionaliteit en de inpasbaarheid tot de 21ste eeuw die in vraag gesteld wordt bij het halal slachten.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb een verkeerde woordkeuze gemaakt. Hersenspoelen/hersenspoeling of herindoctrineren wil zeggen dat iemands waarden en normen herschikt, veranderd of compleet gewist worden, om zo beter in het plaatje van de hersenspoelers te passen.

Bij de meeste "gevestigde" religieuze samenlevingen is het iets anders, daar hebben ze de babies al vanaf in't begin, en is het geen herindoctrinatie, maar indoctrinatie (eufimistisch genaamd opvoeden). Maar de technieken toegepast zijn wel grotendeels hetzelfde.

Een zeer onvolledige lijst.

1) het verplicht zeer regelmatig herhalen van een "waarheid"
2) onbespreekbaar zijn van ideeën buiten die waarheid.
3) pogingen tot zelfstandig denken en het formuleren van afwijkende meningen leverd snelle en soms gruwelijke straffen op.*
4) groepsdruk. Kan een deel van de straffunctie zijn.

Dat is toch bij elke religie van hetzelfde.

De methode in essentie is hetzelfde, het is alleen de professionaliteit en de inpasbaarheid tot de 21ste eeuw die in vraag gesteld wordt bij het halal slachten.

De methode is hetzelfde. (onverdoofd, vlijmscherp mes, en het rund voelt 2 minuten pijn)
Ik zie dan ook niet in waarom het koosjer slachten geen of nauwelijks kritiek krijgt en het halal slachten wel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is toch bij elke religie van hetzelfde.

Moeten we dat dan accepteren?

De methode is hetzelfde. (onverdoofd, vlijmscherp mes, en het rund voelt 2 minuten pijn)

Of langer, het mes zou wat bot kunnen zijn, de slachter moe of onervaren, of gewoon een sadist.

Ik zie dan ook niet in waarom het koosjer slachten geen of nauwelijks kritiek krijgt en het halal slachten wel.

Omdat hier geen Joden of hun beschermertjes van hun oren komen maken.
Rooie lap-stier.

[Cynara Cardunculus]

Conclusies
Uit het onderzoek kwam als voornaamste conclusie naar voren, dat onbedwelmd ritueel slachten in vergelijking met slachten na bedwelming op diverse punten nadelig is voor het welzijn van het dier.
De noodzaak om dieren die zonder bedwelming geslacht worden zodanig vast te zetten (te fixeren), dat de halssnede trefzeker kan worden toegebracht, kan veel stress veroorzaken. Maar ook de halssnede zelf zal, gezien het grote aantal pijnreceptoren in de halsstreek, een ernstige pijnprikkel veroorzaken – bij sommige dieren onderdrukt doordat dieren in een shocktoestand geraken. Daar staat tegenover dat ze pijn niet via vocalisaties kunnen uiten , omdat ook de luchtpijp is doorgesneden.

Verder blijkt het bij het toedienen van de halssteek vaak mis te gaan, met extra sneden en extra lijden als gevolg.

Ook kan er bloed in de luchtpijp lopen, wat een gevoel van verstikking oplevert bij dieren die het bewustzijn nog niet geheel verloren zijn. Bovendien blijven de hersenen van onbedwelmde dieren na de halssteek langer actief dan die van bedwelmde dieren. Het is niet uitgesloten dat in het bijzonder runderen na de halssnede relatief lang bij bewustzijn blijven doordat hun hersenen, anders dan bij schapen en pluimvee het geval is, via de niet doorsneden arteria vertebralis nog even van bloed voorzien blijven.

Verder blijkt het bij het toedienen van de halssteek vaak mis te gaan, met extra sneden en extra lijden als gevolg.

Dit is een van de verschillen tussen kosher en halal slachten: bij kosher slachten wordt er extra aandacht besteed aan het geven van één enkele halssnede.
Voor sommigen wellicht onbegrijpbaar, maar d�*t stond in de tekst.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Let je er dan op dat ze verdoofd werden bij het castreren.

Waar lees je dat iemand deze manier van slachten verdedigt?
Je bedoelt toch niet die tekst die CC citeerde over het koosjer slachten?
Dat was een sterk gekleurde tekst, die de indruk wekte dat "het binnen 10 seconden gebeurd is" maar echte verdedigen zou ik niet durven stellen. Wel wat verbloemen.

U verwacht toch echt niet dat ik hierop ga antwoorden ...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik koop hoe langer hoe meer varkensvlees, dan ben ik relatief zeker dat de dieren verdoofd geslacht werden en niet overbodig moesten lijden.

Ik merk dat ge nog geen industriële varkensfokkers hebt bezocht.
Als ge om dierenleed geeft, dan wordt ge veganist, in het andere geval zijt ge hypocriet.

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Nu vind ik het jammer dat ik de gezichten van sommige lezers hier niet kan zien, ik kan me voorstellen dat sommigen zitten te gniffelen over die vrome Vlamingen die denken met een Weesgegroet hun hemel te verdienen.
Vele van diezelfde mensen vinden het dan wel doodnormaal dat zo'n islamitische slachter gebeden over hun vlees uitspreekt. Ze verdedigen zelfs die middeleeuwse manier van slachten.
Logica?

Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken en niet voor de mensen waarover ge het denkt te hebben, maar ik vind het even normaal/abnormaal van eten te eten waarover een weesgegroetje is uitgesproken of dat halal geslacht is.
Het raakt namelijk mijn koude kleren niet omdat ik atheïst ben.
Ik ben dan van mening dat dit geen invloed heeft op het voedsel.

Mensen die daar wel een probleem rond maken worstelen volgens mij met hun eigen geloof en dat van een ander.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken en niet voor de mensen waarover ge het denkt te hebben, maar ik vind het even normaal/abnormaal van eten te eten waarover een weesgegroetje is uitgesproken of dat halal geslacht is.
Het raakt namelijk mijn koude kleren niet omdat ik atheïst ben.
Ik ben dan van mening dat dit geen invloed heeft op het voedsel.

Mensen die daar wel een probleem rond maken worstelen volgens mij met hun eigen geloof en dat van een ander.

ik heb er wel een probleem mee dat mijn kinderen verplicht worden om vlees te eten waarover een bezweringsformule wordt uitgesproken, omdat �*ndere kinderen blijkbaar het recht opeisen om dat te krijgen; en geen vlees eten waar geen onnodig lijden voor werd georganizeerd en tevens een bezwering over werd uitgesproken;

Als het antwoord van de antwerpse schepen dan is: ge proeft het verschil niet, dan zie ik niet in waarom de moslims hun kinderen dat niet gewoon laten opeten.
Nu, voor mijn part houden ze ze thuis van bosklassen hoor, ik zie niet in waarom ze d�*t persé moeten verplichten als ze enkel allah-eten mogen opeten.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Blinde vink past niet in dit rijtje. Er zit gehakt in maar dat is gewikkeld in een lap vlees (vb rosbief).

Ik vrees dat ge het niet begrepen hebt.
Blinde vink is inderdaad gehakt en dus zowiezo mals.
Het wordt echter ook een tijdje gestoofd om een lekkere saus te kunnen maken.
Het toont dus aan dat stoofpotjes niet enkel gemaakt worden om taai vlees zachter te maken.
Er zijn er nog hoor, zoals bolletjes in de tomatensaus, wat kan vergeleken worden met een tajine met gehakt.
http://www.receptjes.be/recept_tagin...kt_tomaat.html

Stoofpotjes zijn ontstaan bij de arme mensen die slechts 1 (open) vuur hadden en enkel de slechtste stukken van het dier konden kopen.
Daardoor was een langere gaartijd nodig.
Maar ze werden ook gemaakt met andere zaken, bv de waterzooi met vis.
Ge gaat toch niet zeggen dat de vis toen ook taai was door het onverdoofd vangen.

Arme mensen en stoofpotjes vindt ge in alle culturen.

Nu, ik heb gisteren lam gegeten van de lokale halal slager en ik vond het een stuk malser dan dat uit de supermarkt (wat ook halal kan zijn, maar het staat toch niet zo aangegeven).

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeten we dat dan accepteren?


Of langer, het mes zou wat bot kunnen zijn, de slachter moe of onervaren, of gewoon een sadist.

Deze mogelijkheid geldt toch zowel voor koosjer als voor halal.

Omdat hier geen Joden of hun beschermertjes van hun oren komen maken.
Rooie lap-stier.

Je kritiek is dus niet eerlijk, niet gebaseerd op feiten.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik zie dan ook niet in waarom het koosjer slachten geen of nauwelijks kritiek krijgt en het halal slachten wel.

Omdat Joden bashen voorlopig erger bestraft wordt dan moslimbashen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dit is een van de verschillen tussen kosher en halal slachten: bij kosher slachten wordt er extra aandacht besteed aan het geven van één enkele halssnede.
Voor sommigen wellicht onbegrijpbaar, maar d�*t stond in de tekst.

Spijtig dat je er de titel van het onderzoek of de link niet bijgeeft.
http://library.wur.nl/way/bestanden/clc/1893418.pdf

Deze bron is al veel betrouwbaarder dan je christenen voor Israël.

Uit de tekst :

Voornaamste problemen per diersoort
Bij runderen is de fixatie een groot probleem. Ook duurt het na een halssnede zonder bedwelming langer voor het dier het bewustzijn verliest dan na bedwelming met elektriciteit of het schietmasker. De halssnede behoort in één of twee vloeiende halen te geschieden, maar bij koosjer slachten zijn er gemiddeld 3,2 nodig, en bij Halal slachten zelfs 5,2. Dan nog is bij één op de tien dieren een halsader niet of slecht doorsneden.
Ook bij de reguliere slacht worden runderen voor bedwelming met het schietmasker regelmatig niet welzijnsvriendelijk gefixeerd.

Je hebt gelijk, bij halal slachten zijn er meer sneden nodig dan bij koosjer slachten; maar één halssnede bij koosjer slachten strookt niet met de waarheid.
Ook uitvoering van de reguliere methode laat te wensen over.

Edit : de aangehaalde tekst

Het gebeurde razendsnel en uiterst zorgvuldig. Het toe leiden van de kalveren naar de kantelbox, de draai van 180 graden, de enkele halssnede, het was binnen tien seconden gebeurd.

http://isreality.nl/%E2%80%98halal-s...heet%E2%80%99/
klopt dus niet.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Omdat Joden bashen voorlopig erger bestraft wordt dan moslimbashen.

Nagel op de kop

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze mogelijkheid geldt toch zowel voor koosjer als voor halal.

Maar de "hamvraag", die ontwijkt U weer netjes.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is toch bij elke religie van hetzelfde.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Moeten we dat dan accepteren?

Je kritiek is dus niet eerlijk, niet gebaseerd op feiten.

Klopt, mijn kritiek is bevooroordeeld. 'k Had die klotekoran nooit mogen lezen.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Van gebed gesproken : laatst moest mijn dochter naar een begrafenis in een dorpje in het Waasland en vertelde me achteraf over hoe "ouderwets" de mensen daar zijn. "Stel je voor, mama, voor we aan de koffietafel mochten gaan zitten werd er een Weesgegroetje gebeden. Dat zie je toch nergens meer!"

Looof de .... & de .... zal u .... ??

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----

Halal voedsel: concurrentievervalsing?

Waaarovr mentoch ligte melken !!
De ene wilhet zus , da andre zo , wat is't nu ????
Watbij hongernood ??

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar de "hamvraag", die ontwijkt U weer netjes.

Op de hamvraag antwoordde ik niet omdat dit hier de discussie niet is.
Maar ik wil gerust antwoorden.
Ja, we moeten dat accepteren. We accepteren immers de vrije meningsuiting; dus ook als die gebruikt wordt om te hersenspoelen.
We accepteren dat ouders hun kinderen opvoeden, ook als die kinderen gehersenspoeld worden.

Klopt, mijn kritiek is bevooroordeeld. 'k Had die klotekoran nooit mogen lezen.

Ik vind het zeer positief (in vind geen beter woord) dat je dit wil toegeven.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Looof de .... & de .... zal u .... ??

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----

Halal voedsel: concurrentievervalsing?

Waaarovr mentoch ligte melken !!
De ene wilhet zus , da andre zo , wat is't nu ????
Watbij hongernood ??

de concurrentievervalsing zit hem in het feit dat er gediscrimineerd wordt om halal voedsel te verkrijgen: het hele proces moet worden uitgevoerd/gecontroleerd door moslims.
Islamieten worden wijsgemaakt dat ze enkel halal goederen mogen eten : dus heel het voedselproces wordt oneigenlijk ingenomen door mensen die in kabouterkes geloven, zolang ze zelf hun eigen smurfen maar op de goede posities hebben.

Stel het eens voor dat het andersom zou gebeuren: KABOEM voedsel, verplicht voor katholieken en enkel door katholieken verbouwd, verhandeld en gecontroleerd. Yussuf kwam niet meer bij van het verslikken.