Beke is bedrogen volgens Jean-Pierre Rondas

[drosophila]

Overigens is de uitbreiding van Brussel louter sociologisch gezien een legitieme eis. Zonder de communautaire scherpslijperij was dat trouwens al decennia geleden gebeurd (moeten gebeuren!). Stel je voor dat Londen of Parijs binnen bepaalde grenzen nooit meer hadden mogen uitbreiden...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hetgeen we zelf doen, doen we daarom nog niet beter.

Uiteraard, maar het is wel "verdiender". Dat op zich is heel belangrijk. "responsabilisering" en dergelijke, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ernstig onderhandelen is onderhandelen met de vaste wil tot een oplossing te komen. Dat was niet het geval met de egotrippers zoals De Wever en Di Rupo. Di Rupo heeft eindelijk begrepen dat niet alles zal krijgen wat hij wilde.

Hij zal nochtans alles krijgen wat hij wil. Zijn nota = zijn partijprogramma, en dat zal ook het regeringsakkoord worden, want de anderen zitten daar maar om erbij te horen.

En wat hij wil is verschrikkelijk slecht, zowel voor Wallonie, als voor Vlaanderen, maar wat erger voor Vlaanderen toch.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Overigens is de uitbreiding van Brussel louter sociologisch gezien een legitieme eis. Zonder de communautaire scherpslijperij was dat trouwens al decennia geleden gebeurd (moeten gebeuren!). Stel je voor dat Londen of Parijs binnen bepaalde grenzen nooit meer hadden mogen uitbreiden...

Wanneer is de laatste uitbreiding van Londen gebeurd?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Overigens is de uitbreiding van Brussel louter sociologisch gezien een legitieme eis. Zonder de communautaire scherpslijperij was dat trouwens al decennia geleden gebeurd (moeten gebeuren!). Stel je voor dat Londen of Parijs binnen bepaalde grenzen nooit meer hadden mogen uitbreiden...

Sociologisch is het een legitieme eis dat Kleef bij Nederland gevoegd wordt, of op zijn minst dat daar een referendum wordt gehouden. (tenminste dan in sommige wijken, dat is echt superdemocratisch)

Bepaalde wijken van Bevekom mogen ook een referendum krijgen zodat ze kunnen genieten van het goede bestuur van Vlaanderen, straten in Hamme-Mille mogen kiezen of ze bij Vlaanderen willen. Dat zou recht doen aan de sociologische realiteit.

Ah, nu we toch bezig zijn, Alle Brusselse gemeenten die grenzen aan Vlaanderen mogen ook een referendum organiseren. En als dat niet lukt dan mogen bepaalde wijken het ook proberen.

Kwestie van superdemocratische sociologische realiteit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Soms stelt u dwaze vragen.

Ik heb nog altijd geen argument gezien dat de exclusieve meerwaarde van de federale belgische staat aantoont, over het splitsen van alle bevoegdheden.

[Hoera]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb nog altijd geen argument gezien dat de exclusieve meerwaarde van de federale belgische staat aantoont, over het splitsen van alle bevoegdheden.

De merknaam "België"

Sorry... grapje

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Overigens is de uitbreiding van Brussel louter sociologisch gezien een legitieme eis. Zonder de communautaire scherpslijperij was dat trouwens al decennia geleden gebeurd (moeten gebeuren!). Stel je voor dat Londen of Parijs binnen bepaalde grenzen nooit meer hadden mogen uitbreiden...

De uitbreiding van Brussel is inderdaad logisch - de uitbreiding van Brussel-stad tot de grenzen van het huidige gewest zou heel mooi zijn, en een massa geld besparen .

Eén van de weinige steden in de wereld die min of meer in een vergelijkbare situatie als Brussel zijn is Washington. Washinton DC is een apart district, dat tot geen enkele staat behoort, omdat het de federale hoofdstad is. Uiteraard is Washington enorm gegroeid: zo sterk dat het district te klein werd voor de stad. De stad breidde zich dus uit in de aangrenzende staten, Virginia en Maryland. Zelfs het Pentagon, toch één van de grootste symbolen van de federale staat, staat niet in Washington DC, maar ernaast in Virginia.

MAAR zijn de grenzen ooit aangepast? Nee dus. Iemand die in het Pentagon werkt en er vlakbij woont, zal ongetwijfeld zeggen dat hij in Washington woont en werkt. Maar hij betaalt belastingen in Virginia en stemt op de kandidaten uit Virginia.

Als je trouwens erin slaagt om 1 voorbeeld ter wereld te geven waar staatsgrenzen hertekend zijn omwille van een sociologische situatie, laat het me dan weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera

De merknaam "België"

Sorry... grapje

Mag blijven bestaan, heeft niks te maken met de federale overheid.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De uitbreiding van Brussel is inderdaad logisch - de uitbreiding van Brussel-stad tot de grenzen van het huidige gewest zou heel mooi zijn, en een massa geld besparen .

Eén van de weinige steden in de wereld die min of meer in een vergelijkbare situatie als Brussel zijn is Washington. Washinton DC is een apart district, dat tot geen enkele staat behoort, omdat het de federale hoofdstad is. Uiteraard is Washington enorm gegroeid: zo sterk dat het district te klein werd voor de stad. De stad breidde zich dus uit in de aangrenzende staten, Virginia en Maryland. Zelfs het Pentagon, toch één van de grootste symbolen van de federale staat, staat niet in Washington DC, maar ernaast in Virginia.

MAAR zijn de grenzen ooit aangepast? Nee dus. Iemand die in het Pentagon werkt en er vlakbij woont, zal ongetwijfeld zeggen dat hij in Washington woont en werkt. Maar hij betaalt belastingen in Virginia en stemt op de kandidaten uit Virginia.

Als je trouwens erin slaagt om 1 voorbeeld ter wereld te geven waar staatsgrenzen hertekend zijn omwille van een sociologische situatie, laat het me dan weten.

Je vergelijking klopt niet. Brussel kan met niks vergeleken worden. In Washington DC wonen al eeuwen land (van zo lang als het bestaat) Engelssprekende Amerikanen en in de gebieden daarrond ook. In Brussel woont al eeuwenlang en mix van Franssprekenden en Nederlandssprekenden (met de laatste decennia nog een grot groep alloctonen op de koop toe) en de gebieden daarrond woonden tot voor enige decennia hoofdzakelijk Nederlandstaligen. Brussel in omsloten door oorspronkelijk Nederlandstalig gebied, Washngton is zoals de gebieden errond Engelstalig.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het VB heeft zichzelf onmogelijk gemaakt Fonne. Net zoals nu de NVA.

*KNIP*

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb nog altijd geen argument gezien dat de exclusieve meerwaarde van de federale belgische staat aantoont, over het splitsen van alle bevoegdheden.

Ik zie ook geen echte meerwaarde voor het alternatief. Wat we zelf doen, doen we niet per se beter. Bovendien, zoals een poster zei, is het verfrissend te wonen in een land met verschillende culturen. Dat is een beetje een unicum in het Oude Europa samen met Zwitserland. Wanneer ik het enggeestig gezwam van ettelijke Vlaam-nationalisten op bepaalde vlakken hier bezig hoor, dan prijs ik me gelukkig dat we in zo'n veelzijdig landje wonen en niet in zo'n kleinzielig Vlaams-nationalistisch Vlaanderen. Daar pas ik voor. Hetgeen vanzelfsrekend niet betekent dat we onze rechtmatige Vlaamse eisen zouden moeten vergeten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie ook geen echte meerwaarde voor het alternatief. Wat we zelf doen, doen we niet per se beter. Bovendien, zoals een poster zei, is het verfrissend te wonen in een land met verschillende culturen. Dat is een beetje een unicum in het Oude Europa samen met Zwitserland. Wanneer ik het enggeestig gezwam van ettelijke Vlaam-nationalisten op bepaalde vlakken hier bezig hoor, dan prijs ik me gelukkig dat we in zo'n veelzijdig landje wonen en niet in zon kleinzielig Vlaams-nationalistisch Vlaanderen. Daar pas ik voor.

dit zou waar zijn, mochten er constant uitwisselingen zijn tussen de culturen. Hetgeen dus niet is, Nederlandstaligen en Franstaligen hebben nauwelijks iets met elkaar te maken, op het werk zijn de meesten gescheiden als het niet over het werk gaat, we lezen andere kranten, kijken naar andere televisieprogramma's, lezen andere boeken.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie ook geen echte meerwaarde voor het alternatief. Wat we zelf doen, doen we niet per se beter.

Maar we zouden tenminste iets kunnen doen. Nu moeten we genoegen nemen met (hoogstens) halfslachtige oplossingen die voor geen van de vragende partijen goed zijn.

Bovendien, zoals een poster zei, is het verfrissend te wonen in een land met verschillende culturen.

Gaan de Ardennen plots 1000km verder liggen als Vlaanderen onafhankelijk zou worden?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit zou waar zijn, mochten er constant uitwisselingen zijn tussen de culturen. Hetgeen dus niet is, Nederlandstaligen en Franstaligen hebben nauwelijks iets met elkaar te maken, op het werk zijn de meesten gescheiden als het niet over het werk gaat, we lezen andere kranten, kijken naar andere televisieprogramma's, lezen andere boeken.

En de situaties waarin we wél met elkaar te maken hebben worden meestal gekenmerkt door antagonisme. Dan woon ik veel liever in een Vlaanderen dat vriendschappelijke betrekkingen onderhoudt met al zijn buurlanden dan in een vergiftig(en)d België.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit zou waar zijn, mochten er constant uitwisselingen zijn tussen de culturen. Hetgeen dus niet is, Nederlandstaligen en Franstaligen hebben nauwelijks iets met elkaar te maken, op het werk zijn de meesten gescheiden als het niet over het werk gaat, we lezen andere kranten, kijken naar andere televisieprogramma's, lezen andere boeken.

Ik kijk regelmatig naar de RFBf. Dat voor mij geen enkel probleem. Maar ik kijk ook graag naar 'Lili en Marleen' of naar de 'Kampioenen' of naar 'de Zevende dag' of naar Faire le Point'. Wanneer ik in Eupen kom, dan is dit ook mijn land, ook al spreekt men er Duits. Dat is juist het verrijkende van België. En zo moet het blijven, en vooral ver, vèr weg van een vendelzwaaiend Vlaanderen.

[Johan217]

Dus jouw argument is dat Telenet na de Vlaamse onafhankelijkheid de RTBF van de kabel gaat zwieren? Nu je het zegt... die zouden dat beslist wel durven

Mijn radio staat ook steevast afgestemd op Classic21. En als ik in Eupen kom, spreekt men daar inderdaad Duits. Maar dat doen ze even verderop in Aachen ook. Moet ik me dan meer verbonden voelen met de mensen in Eupen omwille van een lijn die in een atlas staat? Wie is er nu de vendelzwaaier?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zie ook geen echte meerwaarde voor het alternatief.

Dat was de vraag niet. Ik zie daar wel potentiele meerwaarde in, en dat is eenvoudig uit te leggen.

Het meest positieve punt is dat er geen compromissen meer gesloten moeten worden met mensen die geen electorale verantwoordelijkheid dragen voor het gebied in kwestie. Dat verkozen vlamingen niet meer "rond de tafel moeten zitten" met mensen die niet in Vlaanderen zijn verkozen, zich daar dus ook niet moeten verantwoorden en die daar verder trouwens geen ballen om geven, om een beleid uit te stippelen dat ook in Vlaanderen van toepassing zal zijn. Het is evident dat dat een voordeel is qua uniformiteit, slagkracht en efficientie van het beleid.

Het tweede positieve punt is dat er geen rare gedwongen financiele solidariteit meer moet zijn, en dat er DUS een veel grotere responsabilisering voor de uitgaven zal komen.

En tenslotte, in twee gescheiden systemen is het PRINCIPIEEL mogelijk om identieke beslissingen te nemen. Maw, elke MOGELIJKHEID van bestuur die bestaat in de federale machine, bestaat ook in de gescheiden aanpak. Maar er bestaan veel meer vormen van bestuur in de gescheiden aanpak dan in de federale, omdat er nu geen NOODZAAK meer is aan een gemeenschappelijk bestuur en dus een (raar) compromis.

Maar we wijken af. Jouw standpunt was dat door de Belgische federale macht te breken, we een welvarend land zijn welvaart omzeep helpen.

Als ik jou vraag om daar nu eens concreet wat toegevoegde waarden die dat bewerkstelligen van op te noemen, kom je niet verder dan "ik zie ook niet direct een meerwaarde in het alternatief". Dat is zwakjes natuurlijk. Je VINDT dus geen overduidelijke meerwaarde die zou teniet gedaan worden door het opgeven van ons belgisch staatsmachien, en je stelling is dus ondergraven als zou het opgeven van dat machien een welvaartsramp zijn.

Wat we zelf doen, doen we niet per se beter.

Nee, maar er zijn wel mogelijkheden om het beter te doen:

1) we moeten geen compromissen sluiten, we mogen zelf bepalen wat we doen
2) we hebben de electorale verantwoordelijkheid volledig over het beleid.

We kunnen natuurlijk ook kiezen om het te verknoeien. Dat is ons goede recht. Maar we hebben tenminste de MOGELIJKHEID om het goed te doen, mogelijkheid die er nu niet is.

Bovendien, zoals een poster zei, is het verfrissend te wonen in een land met verschillende culturen.

Maar waar ge WOONT verandert er niks he. Het speciale bedrijf (de staat) dat nu toevallig gaat bepalen hoe groot uw belastingen zijn, en welke de kleur is van de openbare lantaarnpalen, dat belet U toch niet om van die andere culturen te genieten ? Ge kunt nog altijd naar Luik of naar Aachen rijden he. Die afstand wordt toch niet groter ?
Wat heeft de bevoegdheidsverdeling van de ambtenaar die de kleur van de lantaarnpaal bepaalt nu te maken met "in een land wonen" ? Wat kan U dat nu schelen hoe de staatsbevoegdheden verdeeld zijn, zolang die maar niet teveel in uw eigen leven tussenkomen, efficiente staatsdiensten verlenen en een beleid voeren zoals gij het zou willen ? Het probleem in Belgie is dat je daarvoor overleg moet plegen met onredelijke mensen en dat geeft aanleiding tot slecht bestuur.
Of geniet jij van het culturele verschil in de vorming van eigenaardige bestuurscompromissen ? Ik zie het verband niet tussen de bestuurlijke entiteit die coercitief het openbare leven regelt, en een openstaan voor andere culturen. Je kan evengoed openstaan voor andere culturen als het een Vlaamse ambtenaar is die je belastingen uitrekent dan als het een federale is, niewaar ?

Dat is een beetje een unicum in het Oude Europa samen met Zwitserland. Wanneer ik het enggeestig gezwam van ettelijke Vlaam-nationalisten op bepaalde vlakken hier bezig hoor, dan prijs ik me gelukkig dat we in zo'n veelzijdig landje wonen en niet in zo'n kleinzielig Vlaams-nationalistisch Vlaanderen. Daar pas ik voor. Hetgeen vanzelfsrekend niet betekent dat we onze rechtmatige Vlaamse eisen zouden moeten vergeten.

Nog eens, wat heeft de bestuurlijke organisatie te maken met enige multiculturaliteit ? In welke mate belet het feit dat er in Vlaanderen autonoom belastingen geind worden, en sociaal economische maatregelen getroffen worden, je het van van de nabije Waalse cultuur te genieten als je dat wenst ? Een bestuurlijke grens heeft toch niks met "cultuur" te maken ? En zeker niet in Europa waar je gelukkig vrij bent over die grenzen te gaan alsof die voor jou, als individu, niet bestaan ?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

... dat splitsing nog het enige realistische alternatief is.

neen een alternatief wil zeggen dat het iets anders is
patricve en ik zeggen juist dat het hetzelfde is

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is twee keer dezelfde oplossing. Leer eens lezen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik kijk regelmatig naar de RFBf. Dat voor mij geen enkel probleem. Maar ik kijk ook graag naar 'Lili en Marleen' of naar de 'Kampioenen' of naar 'de Zevende dag' of naar Faire le Point'. Wanneer ik in Eupen kom, dan is dit ook mijn land, ook al spreekt men er Duits. Dat is juist het verrijkende van België. En zo moet het blijven, en vooral ver, vèr weg van een vendelzwaaiend Vlaanderen.

Dat is onnozel. Ik kijk regelmatig naar Spaanstalige zenders, maar vind daarom nog niet dat wij best eenzelfde land zouden vormen met Spanje of Cuba. Feit is dat voor de gemiddelde Vlaming de Franstalige zenders evengoed buitenlands hadden kunnen zijn (ik vermoed dat velen de Franse en Waalse zenders zelfs niet uit elkaar kunnen houden), en omgekeerd al zeker. In de praktijk zijn we twee (of drie als men nog een onderscheid wenst te maken tussen franstalig Brussel en Wallonië) verschillende naties en daar zal al dat tendentieuze gedoe over 'vendelzwaaien' en 'dwergstaat' niets, maar dan ook niets aan veranderen.