De Stomme 'te beladen'.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik woon in Ternat en ik beschouw mij niet eens als een Vlaming, maar als een echte Brabander hoewel Vlaanderen hier niet ver vandaag is.

Hou op met je Middeleeuwse onzin.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Volgens u is elke vorm van samenwerking met Wallonië dus per definitie onmogelijk? Een onafhankelijk Vlaanderen zal ook moeten samenwerken met zijn buurlanden, hoor.

Alleen wat de Europese wetten ons opleggen. Voor de rest niets.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Hou op met je Middeleeuwse onzin.

Verspil je tijd toch niet aan een doorzichtig construct.

[Hollander]

De Nederlandse Geloofsbelijdenis (NGB, Latijn: Confessio Belgica) is in 1561 opgesteld door de Waal Guido de Brès.

verschillende talen:

(NL) Nederlandse Geloofsbelijdenis
(D) Niederländisches Glaubensbekenntnis
(AF) Nederlandse Geloofsbelydenis

(EN) Belgic Confession
(FR) Confessio Belgica
(PL) Konfesja belgijska
(IT) Confessione di fede belga

verwarrend hoor, [belg] en [nederland] lijkt je door elkaar heen te kunnen gebruiken....

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Nederlandse Geloofsbelijdenis (NGB, Latijn: Confessio Belgica) is in 1561 opgesteld door de Waal Guido de Brès.

verschillende talen:

(NL) Nederlandse Geloofsbelijdenis
(D) Niederländisches Glaubensbekenntnis
(AF) Nederlandse Geloofsbelydenis

(EN) Belgic Confession
(FR) Confessio Belgica
(PL) Konfesja belgijska
(IT) Confessione di fede belga

verwarrend hoor, [belg] en [nederland] lijkt je door elkaar heen te kunnen gebruiken....

Zeker. De putschisten uit 1830 hebben zich doodgewoon de term "Belgica" toegeëigend en laten uitschijnen dat dit voor de Zuidelijke Nederlanden hoort gereserveerd te worden.

P.S. de versie (FR) zou eerder "Confession belge" zijn.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

P.S. de versie (FR) zou eerder "Confession belge" zijn.

Dan zullen een paar fransen even hun wikipedia moeten aanpassen.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Nederlandse Geloofsbelijdenis (NGB, Latijn: Confessio Belgica) is in 1561 opgesteld door de Waal Guido de Brès.

verschillende talen:

(NL) Nederlandse Geloofsbelijdenis
(D) Niederländisches Glaubensbekenntnis
(AF) Nederlandse Geloofsbelydenis

(EN) Belgic Confession
(FR) Confessio Belgica
(PL) Konfesja belgijska
(IT) Confessione di fede belga

verwarrend hoor, [belg] en [nederland] lijkt je door elkaar heen te kunnen gebruiken....

Om je uit de verwarring te helpen
http://users.telenet.be/alexanderc/be.html

Enkele citaten:
"Ondanks alles wordt het echter grappig wanneer men ziet hoe in de Belgische Vaderlandse geschiedenis het Franse woord, dat een vertaling is van Belgica (Nederlands) wordt vertaald, niet naar zijn oorspronkelijke betekenis van Nederlands maar ,als Belgisch of Belg, denominaties die pas na 1830 in deze beperkende zin in voege kwamen.
De Vlamingen die steeds tot de lage landen Belgica behoorden krijgen hier
hun eigen geschiedenis hertaald en vervalste terug aangeleerd door de Franstalige Belgen! Want er is geen historische twijfel dat het begrip België van Laatmiddeleeuwse Nederlandse oorsprong is.
Bovendien wordt het kleine stukje Europa door de Belgicisten behandeld als een autonome belangrijke entiteit, wat het ongetwijfeld nooit geweest is. Men distilleert hieruit een Belgisch Nationalisme van bedenkelijke kwaliteit.
http://users.telenet.be/alexanderc/be2.html

Belgica, Belgium = de latijnse benaming voor De Nederlanden. En de fransen hebben die naam gepikt en zijn betekenis verdraaid:

En nu in 1830 komen de nieuwe Belgen, denken zij, want zij kennen niets van de geschiedenis van hun eigen land.
Kan ook niet want de meeste bazen in het nieuwe België zijn Fransen, half-Fransen of in Frankrijk geboren.
Trouwens is het historisch geheugen van de bevolking volledig uitgewist door twintig jaar Franse bezetting en conditionering. *
Na 1830 gebruiken wij Belgium; Belgica in engere zin om de nieuwe staat België en zijn bewoners aan te duiden. Nieuwe woorden zijn dan Belg, in het Frans Belge, ook als bijvoeglijk naamwoord zoals vroeger Belgique dat nu de naam van de staat wordt.
Zo wordt Belgica een aardrijkskundig begrip dat alhoewel het afkomstig is van het Begrip Nederlands verondersteld wordt rechtstreeks overgeleverd geworden te zijn vanuit het Romeinse gebied Belgica. Dat kan natuurlijk niet kloppen want het huidige België is slechts een lapje gerukt uit het uitgestrekt gebied dat van de Noordzee tot aan de Alpen reikte. Het vroeger Gallia Belgica. Het verband daarvan met het huidige België is logischerwijs onaanvaardbaar.
*
Onder de Oostenrijkse Habsburgers, opvolgers van de Spaanse Habsburgers, die de verdere geschiedkundige evolutie niet konden voorzien, was de benaming Belgica, Belgique helemaal géén staatskundig begrip geweest.
De Oostenrijkers waren geen bezetters of verdrukkers, zij waren gewoon de erfelijke vorsten.
In de Oostenrijkse Nederlanden is nog in 1783 een spraakkunst verschenen getiteld:' Idea Lingua Belgica' van Everardus
van Briel. Het woord `Nederlands' weergegeven in het Latijn zoals zijn voorgangers gedaan hadden in de Bourgondische Nederlanden. Een vertaalformule zonder politieke rol maar van culturele betekenis.
*
In 1782 publiceerde Jean des Roches zijn Historiae Belgicae waarvan de Franse vertaling in 1797 de titel droeg van Histoire Ancienne des Pays-Bas. Dus Belgicae was Nederland.
*
Daar vanuit het Weense Hof de taal van adel en hogere burgerij het Frans was, werd het begrip
`Nederlands' als Belgica gewoon overgenomen als `Belgique`.
*
Het gebruik van het woord Belgique om het begrip Nederlands te vertalen zal voor de Franssprekenden een nieuwe betekenis krijgen.
Voor hen die Nederlands noch geschiedenis kenden, werd het een nieuw
Belgisch begrip.
Wij voelen dat al aan in de geschiedenis van de Oostenrijkse Nederlanden vooraf 1797. De huidige Franstaligen zullen daarin het woord dikwijls ontmoeten en daaruit verkeerdelijk besluiten dat de staat Belgique vroeger al in wording was maar dat is niet zo, natuurlijk!
*
Daarbij vergeet men dat de Oostenrijkse Nederlanden in 1792 overwegend Nederlandstalig waren.
Bovendien was het latere Belgique een stuk groter dan de kleinere Oostenrijkse Nederlanden. De Oostenrijkers konden zich militair, ook al riepen zij Pruisen, Engeland, Holland en Hannover te hulp, zich niet verzetten tegen de expansiedrang van
de Franse koningen zoals Louis XIV!
De Franse legers ondernamen ontelbare (ruim 200) expedities tot ver in Noord Nederland en wisten telkens brokken
gebied af te scheuren en te annexeren. De Franstalige delen van de oorspronkelijke Spaanse Nederlanden waren reeds lang voorheen door de Fransen geannexeerd. Zij zijn, op het ogenblik van de inval van de Franse Revolutionairen geen deel meer van onze gewesten.
(Ook in 1848 vielen Franse revolutionairen weer België binnen wat er op wijst dat het Franse volk ervan overtuigd was
dat La Belgique tot de Franse natie behoorde!)
Gedurende de Franse bezetting werden alle grillige grenzen van de verschillende gebieden uitgewist en alles onder een totaal nieuwe indeling in departementen ingedeeld."

Ik heb een Tshirt uit een Gentse soevenierwinkel met "Gent Belgium" erop. En draag die in de zin van Latijnse naam voor De Nederlanden.
Gelijk stof tot gesprekken en uitleg.
Als er Belgique of Belgie had gestaan had ik het niet gekocht.
Dus als ik mezelf nog Belg noem is dit juist, maar dan gebruikmakend van de Latijnse naam voor Nederlander.
Belg is de zin van staatsburger van de Franse kloonstaat, het gestolen gebied Zuid-Nederland ben ik niet meer.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Hou op met je Middeleeuwse onzin.

Houd dan ook op met het vieren van een Middeleeuwse veldslag op 11 juli, ok!?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Samenwerking met elkaar is volgens mij heel goed mogelijk, maar zonder het absurde idee dat we één volk zijn en dus ook zeker niet binnen het gefaalde België dat we vandaag kennen.

Volgens de peilingen willen de Belgen wel massaal blijven samenleven in de staat België. Ik zie zelden zulke overtuigende peilingen met meerderheden van 90% of zelfs meer.

[Lavox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Houd dan ook op met het vieren van een Middeleeuwse veldslag op 11 juli, ok!?

Probeer je het record 'zoveel mogelijk onzin op 1 week posten' te verbreken?
Waar, en zeg mij dat maar eens, waar staat er dat ik een middeleeuwse veldslag VIER, waar weet jij dat van? Heb ik dat ergens geschreven, of ken je mij persoonlijk?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Je zou toch mogen en kunnen verwachten dat zo'n symbool van België politiek NIET beladen is. Het heeft te maken met de ontstaansgeschiedenis van het land en meestal wordt zoiets gedragen door de hele bevolking. Dat deze opera, na 180 jaar, toch zo politiek beladen is zegt m.i. heel veel over de verhoudingen in het land.

Wat mij als Nederlander hierin frappeert is dat de opera, die de katalysator was van de splitsing van ons land, niet een vanzelfsprekendheid meer is. En dát zegt heel veel over België.

Men wordt er niet graag aan herinnerd. Dat was reeds vroeger zo tijdens de geschiedenisles, men sprak van een monsterverbond tussen de katholieken en de liberalen. Vaagweg sprak men over het ongenoegen van het 'volk'. De verschillen tussen protestants versus katholiek enz. Over de echte aanstokers de franstalige luikenaren en franse provocateurs (Charles Rogier) werd zedig over gezwegen. De motieven van die 'revolutie' waren blijkbaar niet zo zuiver en verheven, dan kan men er beter over zwijgen.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Zeker, en Belgium of Belgica betekende na de Romeinen gewoon "de Lage Landen." "België" in de betekenis van Zuid-Nederland, exclusief Noord-Nederland, is voor zover ik weet een erg arbitraire ontwikkeling uit eind 18e, begin 19e eeuw. Nederland had ook gewoon "België" kunnen heten, en België "Nederland", want beide namen betekenen eigenlijk hetzelfde.
De term 'België' bij de Romeinen:

De term 'België' na de Romeinen:

Belgica als naam voor de Lage Landen
Voorstelling van de Lage Landen als Leo Belgicus door Claes Janszoon Visscher, 1609.Alhoewel de naam "Belgica" nu voor het koninkrijk België is voorbehouden, verwees deze benaming voor de 16de eeuwse splitsing van de Lage Landen naar het hele gebied van de Lage Landen. Tijdens de Renaissance hanteerde men de naam Belgica voor de Zeventien Provinciën, ruwweg gebaseerd op de historische ligging van Belgica, als latinisatie. Belgica werd zo een synoniem voor de Nederlanden en Nederlands. Met de opstand in 1568 en het ontstaan van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden in 1581 neemt deze de naam Belgica ook over in zijn Latijnse benaming: Belgica Confoederata, hoewel men in het Nederlands steeds de naam Nederlanden bleef gebruiken. De Zeventien Provinciën werden toen verdeeld in een onafhankelijk Belgica Foederata of de federale Nederlandse Republiek en de Belgica Regia of de koninklijke Zuidelijke Nederlanden onder de Habsburgse kroon. Zo geven verschillende kaarten uit de tijd van de Nederlandse Republiek, die uit de Noordelijke Nederlanden bestond, en dus geen verband met het land België heeft, de Latijnse titel Belgium Foederatum.[4]

In een Belgisch Latijn-Frans woordenboek uitgegeven in Brussel in 1826 door P.J. De Mat wordt het woord "Belga" vertaald als "Flamand" (Vlaams).

[respublica]

Ja, en met "lingua belgica" wordt ook het Nederlands bedoeld. Nogal ironisch als je weet dat België in 1830 het Nederlands officieel afgeschaft heeft.

[Weyland]

Het Nederlands stamt af van het Frankisch, het is dus de lingua franca.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het Nederlands stamt af van het Frankisch, het is dus de lingua franca.

En wat wilde daarmee aantonen?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

En wat wilde daarmee aantonen?

dat heet een kwinkslag

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Om je uit de verwarring te helpen
http://users.telenet.be/alexanderc/be.html

Enkele citaten:
"Ondanks alles wordt het echter grappig wanneer men ziet hoe in de Belgische Vaderlandse geschiedenis het Franse woord, dat een vertaling is van Belgica (Nederlands) wordt vertaald, niet naar zijn oorspronkelijke betekenis van Nederlands maar ,als Belgisch of Belg, denominaties die pas na 1830 in deze beperkende zin in voege kwamen.
De Vlamingen die steeds tot de lage landen Belgica behoorden krijgen hier
hun eigen geschiedenis hertaald en vervalste terug aangeleerd door de Franstalige Belgen! Want er is geen historische twijfel dat het begrip België van Laatmiddeleeuwse Nederlandse oorsprong is.
Bovendien wordt het kleine stukje Europa door de Belgicisten behandeld als een autonome belangrijke entiteit, wat het ongetwijfeld nooit geweest is. Men distilleert hieruit een Belgisch Nationalisme van bedenkelijke kwaliteit.
http://users.telenet.be/alexanderc/be2.html

Belgica, Belgium = de latijnse benaming voor De Nederlanden. En de fransen hebben die naam gepikt en zijn betekenis verdraaid:

En nu in 1830 komen de nieuwe Belgen, denken zij, want zij kennen niets van de geschiedenis van hun eigen land.
Kan ook niet want de meeste bazen in het nieuwe België zijn Fransen, half-Fransen of in Frankrijk geboren.
Trouwens is het historisch geheugen van de bevolking volledig uitgewist door twintig jaar Franse bezetting en conditionering. *
Na 1830 gebruiken wij Belgium; Belgica in engere zin om de nieuwe staat België en zijn bewoners aan te duiden. Nieuwe woorden zijn dan Belg, in het Frans Belge, ook als bijvoeglijk naamwoord zoals vroeger Belgique dat nu de naam van de staat wordt.
Zo wordt Belgica een aardrijkskundig begrip dat alhoewel het afkomstig is van het Begrip Nederlands verondersteld wordt rechtstreeks overgeleverd geworden te zijn vanuit het Romeinse gebied Belgica. Dat kan natuurlijk niet kloppen want het huidige België is slechts een lapje gerukt uit het uitgestrekt gebied dat van de Noordzee tot aan de Alpen reikte. Het vroeger Gallia Belgica. Het verband daarvan met het huidige België is logischerwijs onaanvaardbaar.
*
Onder de Oostenrijkse Habsburgers, opvolgers van de Spaanse Habsburgers, die de verdere geschiedkundige evolutie niet konden voorzien, was de benaming Belgica, Belgique helemaal géén staatskundig begrip geweest.
De Oostenrijkers waren geen bezetters of verdrukkers, zij waren gewoon de erfelijke vorsten.
In de Oostenrijkse Nederlanden is nog in 1783 een spraakkunst verschenen getiteld:' Idea Lingua Belgica' van Everardus
van Briel. Het woord `Nederlands' weergegeven in het Latijn zoals zijn voorgangers gedaan hadden in de Bourgondische Nederlanden. Een vertaalformule zonder politieke rol maar van culturele betekenis.
*
In 1782 publiceerde Jean des Roches zijn Historiae Belgicae waarvan de Franse vertaling in 1797 de titel droeg van Histoire Ancienne des Pays-Bas. Dus Belgicae was Nederland.
*
Daar vanuit het Weense Hof de taal van adel en hogere burgerij het Frans was, werd het begrip
`Nederlands' als Belgica gewoon overgenomen als `Belgique`.
*
Het gebruik van het woord Belgique om het begrip Nederlands te vertalen zal voor de Franssprekenden een nieuwe betekenis krijgen.
Voor hen die Nederlands noch geschiedenis kenden, werd het een nieuw
Belgisch begrip.
Wij voelen dat al aan in de geschiedenis van de Oostenrijkse Nederlanden vooraf 1797. De huidige Franstaligen zullen daarin het woord dikwijls ontmoeten en daaruit verkeerdelijk besluiten dat de staat Belgique vroeger al in wording was maar dat is niet zo, natuurlijk!
*
Daarbij vergeet men dat de Oostenrijkse Nederlanden in 1792 overwegend Nederlandstalig waren.
Bovendien was het latere Belgique een stuk groter dan de kleinere Oostenrijkse Nederlanden. De Oostenrijkers konden zich militair, ook al riepen zij Pruisen, Engeland, Holland en Hannover te hulp, zich niet verzetten tegen de expansiedrang van
de Franse koningen zoals Louis XIV!
De Franse legers ondernamen ontelbare (ruim 200) expedities tot ver in Noord Nederland en wisten telkens brokken
gebied af te scheuren en te annexeren. De Franstalige delen van de oorspronkelijke Spaanse Nederlanden waren reeds lang voorheen door de Fransen geannexeerd. Zij zijn, op het ogenblik van de inval van de Franse Revolutionairen geen deel meer van onze gewesten.
(Ook in 1848 vielen Franse revolutionairen weer België binnen wat er op wijst dat het Franse volk ervan overtuigd was
dat La Belgique tot de Franse natie behoorde!)
Gedurende de Franse bezetting werden alle grillige grenzen van de verschillende gebieden uitgewist en alles onder een totaal nieuwe indeling in departementen ingedeeld."

Ik heb een Tshirt uit een Gentse soevenierwinkel met "Gent Belgium" erop. En draag die in de zin van Latijnse naam voor De Nederlanden.
Gelijk stof tot gesprekken en uitleg.
Als er Belgique of Belgie had gestaan had ik het niet gekocht.
Dus als ik mezelf nog Belg noem is dit juist, maar dan gebruikmakend van de Latijnse naam voor Nederlander.
Belg is de zin van staatsburger van de Franse kloonstaat, het gestolen gebied Zuid-Nederland ben ik niet meer.

Allemaal verloren moeite die u doet. Zoals een poster ooit schreef: vanaf de Oostenrijkse tijd werd onder België de Oostenrijkse Nederlanden verstaan (de Zuidelijke Nederlanden). En dat gebied omvatte ongeveer het België van nu, min het Prinsbisdom Luik.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het zou mooi zijn als "De Stomme" juist wel in België zou worden opgevoerd, en dat het dan vanzelfsprekend tot de ondergang van België zou leiden.
Wat zou immers mooier zijn dan de grove historische fout die met "De Stomme" begon, ook weer met "De Stomme" af te sluiten?

Volgens het krantenartikel aan hetwelk Hertog van Gelre refereerde, was dit inderdaad de conclusie van de Brusselse krant Le Soir. De vraag stellen, is haar beantwoorden.