Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 augustus 2011, 21:45   #9401
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Je zal onderhand wel al weten dat ik zei dat er wetten zijn die dat tegen gaan.
Je zal onderhand wel al weten dat die wetten die discriminatie verbieden niet voldoende zijn om die discriminatie tegen te gaan.
Ken jij nu een beter maatregel om discriminatie tegen te gaan?

Citaat:
Je gaat toch ook niet criminaliteit bestrijden met criminaliteit?
Natuurlijk niet. Waarom zou je dat willen doen? Dat veroorzaakt nog meer criminaliteit.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2011, 21:50   #9402
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Natuurlijk niet. Waarom zou je dat willen doen? Dat veroorzaakt nog meer criminaliteit.
En positieve discriminatie/quota veroorzaken nog meer discriminatie, zo simpel is het.

Laatst gewijzigd door daiwa : 30 augustus 2011 om 21:56.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2011, 21:52   #9403
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.806
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je zal onderhand wel al weten dat die wetten die discriminatie verbieden niet voldoende zijn om die discriminatie tegen te gaan.
Ken jij nu een beter maatregel om discriminatie tegen te gaan?
.
Strafwetten zijn ook niet voldoende om criminaliteit tegen te gaan.
Gaan we dan ook een soort positieve criminaliteit in het leven roepen?
Ik dacht het niet.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2011, 21:57   #9404
Macchiavelli
Minister
 
Macchiavelli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: Lommel
Berichten: 3.848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Die vrije markt speelt nu.
Nee, er is nu geen vrije markt wat dat betreft. De overheid is zich ermee gaan bemoeien middels die zogenaamde "positieve" discriminatie-richtlijnen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Er wordt gediscrimineerd, ook voor functies waarbij de werknemer in de verste verte niet in contact komt met klanten.
Lekker laten "discrimineren" en niet mee bemoeien. Als klanten daar moeite mee hebben, moeten ze zo'n bedrijf maar gaan boycotten. Zoiets lost de vrije markt vanzelf op. Wie niet aangenomen wordt, heeft pech gehad en dient zich aan de wensen van de markt aan te passen. Dan word je vanzelf aangenomen, als je dat goed doet. En zo niet, dan moet je toch echt bij jezelf te rade gaan waarom niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij kan dus ook niet vertellen hoe we die discriminatie kunnen tegengaan.
Jawel, dat heb ik je in mijn vorige post hier nu net uitgelegd.
__________________
"Ognuno vede quello che tu pari, pochi sentono quello che tu se."
Macchiavelli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:37   #9405
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, want dan krijg je meer moord, meer overvallen, meer zwartwerk.
Terwijl uit mijn uitleg toch duidelijk bleek dat er niet meer discriminatie maar minder discriminatie was.


We zoeken nog altijd naar een minder slechte maatregel. Indien die gekend is, wordt die goed geheim gehouden.
Maar jouw uitleg slaat nergens op. Als je al discriminatie toepast kun je moeilijk gaan beweren dat het minder discriminatie tot gevolg heeft. Waarom krijg je meer moord, zwartwerk...?

Geen discriminatie is een betere oplossing dan positieve discriminatie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.

Laatst gewijzigd door illwill : 31 augustus 2011 om 06:38.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:39   #9406
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Dat weten we zo onderhand al wel.
De vraag is : "Hoe je die discriminatie kan tegengaan?"
Alvast niet door discriminatie toe te passen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:41   #9407
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
De meest geschikte kandidaat aannemen, dat is inderdaad ideaal. Geen discriminatie.
Maar in de realiteit gebeurt dit niet. Er wordt gediscrimineerd. Je gaat dat toch niet ontkennen.
Vertel me hoe je die discriminatie kan tegengaan.
Niemand ontkent dat hier!
Maar wat jij blijkbaar niet kan toegeven is dat discriminatie toepassen geen "beste" oplossing is. Je probeert een negatief feit op te lossen door datzelfde negatief iets, zelf toe te gaan passen. Dat is de belachelijkheid zelve natuurlijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:45   #9408
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je zal onderhand wel al weten dat die wetten die discriminatie verbieden niet voldoende zijn om die discriminatie tegen te gaan.
Ken jij nu een beter maatregel om discriminatie tegen te gaan?


Natuurlijk niet. Waarom zou je dat willen doen? Dat veroorzaakt nog meer criminaliteit.
Ken jij er 1?
Je zit hier te doen alsof je een oplossing hebt maar die heb je zelf niet.
Soms moet je gewoonweg toegeven dat een simpele oplossing niet bestaat en dat er altijd negatieve dingen gebeuren in deze wereld.

Voor de rest heb ik al gezegt dat je de reden voor discriminatie moet wegnemen. Waarom worden Marokaanse jongeren geweigerd denk jij?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:47   #9409
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Je zal onderhand wel al weten dat die wetten die discriminatie verbieden niet voldoende zijn om die discriminatie tegen te gaan.
Ken jij nu een beter maatregel om discriminatie tegen te gaan?


Natuurlijk niet. Waarom zou je dat willen doen? Dat veroorzaakt nog meer criminaliteit.
Welke maatregel heb je om discriminatie binnen de islam tegen te gaan?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:54   #9410
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
En positieve discriminatie/quota veroorzaken nog meer discriminatie, zo simpel is het.
Nee, hoor. Ik herhaal nogmaals mijn uitleg. (met mijn excuses aan degenen die het wel al gelezen hebben, voor het herhalen)
Als mensen uit groep A benadeeld worden ten voordele van groep B, en door de positieve discriminatie wordt groep A bevoordeeld ten nadele van groep B, merk je toch dat daardoor de benadeling van groep A (deels) wordt weggewerkt.
Dat is niet meer discriminatie, maar minder.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=9351

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Strafwetten zijn ook niet voldoende om criminaliteit tegen te gaan.
Gaan we dan ook een soort positieve criminaliteit in het leven roepen?
Ik dacht het niet.
Je hebt al voldoende herhaald wat we niet moeten doen.
Wat kunnen we wel doen?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:58   #9411
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli Bekijk bericht
Nee, er is nu geen vrije markt wat dat betreft. De overheid is zich ermee gaan bemoeien middels die zogenaamde "positieve" discriminatie-richtlijnen.
Er zijn geen "positieve" discriminatie-richtlijnen voor bedrijven. Er is enkel een verbod om te discrimineren. Daar vegen een onbepaald aantal bedrijven vierkant hun voeten aan.

Citaat:
Lekker laten "discrimineren" en niet mee bemoeien. Als klanten daar moeite mee hebben, moeten ze zo'n bedrijf maar gaan boycotten. Zoiets lost de vrije markt vanzelf op. Wie niet aangenomen wordt, heeft pech gehad en dient zich aan de wensen van de markt aan te passen. Dan word je vanzelf aangenomen, als je dat goed doet. En zo niet, dan moet je toch echt bij jezelf te rade gaan waarom niet.
Wanneer je gediscrimineerd wordt op je afkomst, kan je je afkomst toch niet veranderen om je aan te passen aan "de wensen van de markt"!

Citaat:
Jawel, dat heb ik je in mijn vorige post hier nu net uitgelegd.
Die "maatregel" werkt niet.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 06:59   #9412
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Maar jouw uitleg slaat nergens op. Als je al discriminatie toepast kun je moeilijk gaan beweren dat het minder discriminatie tot gevolg heeft. Waarom krijg je meer moord, zwartwerk...?

Geen discriminatie is een betere oplossing dan positieve discriminatie.
Wat klopt er niet aan mijn uitleg?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 07:06   #9413
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.510
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wat klopt er niet aan mijn uitleg?
Het basisidee.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 07:10   #9414
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door illwill Bekijk bericht
Ken jij er 1?
Je zit hier te doen alsof je een oplossing hebt maar die heb je zelf niet.
Soms moet je gewoonweg toegeven dat een simpele oplossing niet bestaat en dat er altijd negatieve dingen gebeuren in deze wereld.
Quota invoeren zodat je een beetje de weerspiegeling hebt van de maatschappij. De helft van de bevolking is vrouw, en behalen tegenwoordig evengoed universitaire diploma's; maar zijn amper vertegenwoordigd in de raden van beheer. Een quote van een derde vrouw is dan toch niet overdreven.


Citaat:
Voor de rest heb ik al gezegt dat je de reden voor discriminatie moet wegnemen. Waarom worden Marokaanse jongeren geweigerd denk jij?
De oorzaak is vooroordelen, racisme. Het beoordelen van een individu op basis van eigenschappen die aan een zogenaamde groep toegeschreven wordt waartoe dit individu zou behoren.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 07:11   #9415
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het basisidee.
Jij kan het ook al niet uitleggen.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 07:34   #9416
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Quota invoeren zodat je een beetje de weerspiegeling hebt van de maatschappij. De helft van de bevolking is vrouw, en behalen tegenwoordig evengoed universitaire diploma's; maar zijn amper vertegenwoordigd in de raden van beheer. Een quote van een derde vrouw is dan toch niet overdreven.
.
Raden van beheer ?

en wat met de bouw ?
en wat met de staalindustrie ?
en wat met de zorgsector ? (95% vrouwen)

Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 31 augustus 2011 om 07:34.
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 07:35   #9417
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.510
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Jij kan het ook al niet uitleggen.
Toch wel. Discriminatie is een deel van het "Wij en Zij" systeem.

Oftewel, een deel van het mens zijn, en da's dezelfde reden waarom kapitalisme decennia langer aan't werken is dan het communisme.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 08:26   #9418
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Nee, hoor. Ik herhaal nogmaals mijn uitleg. (met mijn excuses aan degenen die het wel al gelezen hebben, voor het herhalen)
Als mensen uit groep A benadeeld worden ten voordele van groep B, en door de positieve discriminatie wordt groep A bevoordeeld ten nadele van groep B, merk je toch dat daardoor de benadeling van groep A (deels) wordt weggewerkt.
Dat is niet meer discriminatie, maar minder.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=9351


Je hebt al voldoende herhaald wat we niet moeten doen.
Wat kunnen we wel doen?
Hier ga je toch wel behoorlijk de mist in.

Er is geen maatregel waardoor groep A benadeeld word ten voordele van groep B. En toch wil jij een maatregel waardoor groep B benadeeld zal worden tov groep A. En dat is nu net het probleem.

Dat er mensen discrimineren is gewoon een menselijk iets. Er zijn nu ook allochtonen die autochtonen bediscrimineren. Waarom dan ook geen positieve discriminatie voor autochtonen?

Er zijn rascisten...in autochtone kringen en allochtonen kringen.
Er zijn mensen die discrimineren...in autochtone kringen en allochtonen kringen.

En daar kun je nooit of te nimmer iets aan veranderen. Hier is geen maatregel voor noch een goede oplossing voor. Dit zal er altijd zijn en altijd en overal bestaan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.

Laatst gewijzigd door illwill : 31 augustus 2011 om 08:26.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 08:28   #9419
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Wat klopt er niet aan mijn uitleg?
Leer lezen.

Maar jouw uitleg slaat nergens op. Als je al discriminatie toepast kun je moeilijk gaan beweren dat het minder discriminatie tot gevolg heeft. Waarom krijg je meer moord, zwartwerk...?

Geen discriminatie is een betere oplossing dan positieve discriminatie.

Moet ik het in een font zetten van 100p groot zodat ook jij het kan lezen misschien?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2011, 08:31   #9420
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Raden van beheer ?

en wat met de bouw ?
en wat met de staalindustrie ?
en wat met de zorgsector ? (95% vrouwen)
Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be