Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Quota invoeren zodat je een beetje de weerspiegeling hebt van de maatschappij. De helft van de bevolking is vrouw, en behalen tegenwoordig evengoed universitaire diploma's; maar zijn amper vertegenwoordigd in de raden van beheer. Een quote van een derde vrouw is dan toch niet overdreven.



De oorzaak is vooroordelen, racisme. Het beoordelen van een individu op basis van eigenschappen die aan een zogenaamde groep toegeschreven wordt waartoe dit individu zou behoren.

Quota invoeren heeft helemaal niets te maken met de weerspiegeling van de maatschappij. Feit blijft gewoon dat vrouwen nu eenmaal in vele gevallen zwanger wil worden en voor de kleine wil zorgen waardoor hun functie die ze uitoefenen nu eenmaal moeilijk is in te vullen en voor heel wat problemen zorgt voor bedrijven. Dat is een feit waardoor vrouwen om TERECHTE reden minder snel de voorkeur krijgen.

Voor de rest is het geen bewezen feit dat ook hetzelfde aantal vrouwen voor dezelfde functies gaan solliciteren. Geef mij maar eens de cijfers waarbij het aantal mannen word aangegeven welke gekozen werden wanneer ook een vrouw voor dezelfde functie ging.

Er zijn ook minder mannen aan het werk in kleuterklasjes...discriminatie?

Geef mij eens cijfers in hoeveel gevallen er effectief dus rascisme en vooroordelen de reden was van discriminatie? Er is een meldingspunt voor opgericht maar ik hoor hier nog weinig van.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Hier ga je toch wel behoorlijk de mist in.

Er is geen maatregel waardoor groep A benadeeld word ten voordele van groep B. En toch wil jij een maatregel waardoor groep B benadeeld zal worden tov groep A. En dat is nu net het probleem.

Neen, er is geen maatregel waardoor groep A benadeeld word ten voordele van groep B.; maar dat is wel de realiteit.
Daarom is er een maatregel nodig om dit tegen te gaan.

Dat er mensen discrimineren is gewoon een menselijk iets.

Hoe komt het dan dat niet iedereen discrimineert? Dat zijn dan onmensen of zo.
Mensen voelen zich ongemakkelijk voor het ongekende. Leer die anderen kennen. Dan hoef je niet meer te discrimineren.

Er zijn nu ook allochtonen die autochtonen bediscrimineren. Waarom dan ook geen positieve discriminatie voor autochtonen?

Die positieve discriminatie mag, moet zelfs, voor iedereen.
Wat doet je denken dat ik daarin zou willen discrimineren?

Er zijn rascisten...in autochtone kringen en allochtonen kringen.
Er zijn mensen die discrimineren...in autochtone kringen en allochtonen kringen.

Ja, natuurlijk. Maar de ene discriminatie is toch geen excuus voor de andere.

En daar kun je nooit of te nimmer iets aan veranderen.

Dat is toch fatalistisch.

Hier is geen maatregel voor noch een goede oplossing voor. Dit zal er altijd zijn en altijd en overal bestaan.

Dan houden we het voorlopig maar op positieve discriminatie.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

Een lid van een raad van beheer heeft iets meer dan een diploma..ervaring, een carriere, ambities enz. als we daar rekening mee houden dan zijn waarschijnlijk de vrouwen zeker niet ondervertegenwoordigd..

Ik ben radicaal tegen quota..bv. onbekwaam vrouwvolk op kieslijsten forceren waar zelfs de eigen doelgroep (vrouwelijke kiezers) niet eens wil voor stemmen..

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

Denk je dat het dan beter is voor allochtonen in Belgie?
Er zijn voldoende cijfers bekend over het aantal vroegtijdige allochtone schoolverlaters zonder enig diploma en welke de Nederlandse taal niet onder de knie hebben. Is dat echt wat je wil?

En nogmaals...hoeveel mensen beoefenen een functie uit naar gelang hun diploma? Daar kun je niet naar kijken kerel.
Kijk naar de sollicitaties zelf.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

Geef de cijfers over de benadeelde vrouwen en allochtonen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, er is geen maatregel waardoor groep A benadeeld word ten voordele van groep B.; maar dat is wel de realiteit.
Daarom is er een maatregel nodig om dit tegen te gaan.


Hoe komt het dan dat niet iedereen discrimineert? Dat zijn dan onmensen of zo.
Mensen voelen zich ongemakkelijk voor het ongekende. Leer die anderen kennen. Dan hoef je niet meer te discrimineren.


Die positieve discriminatie mag, moet zelfs, voor iedereen.
Wat doet je denken dat ik daarin zou willen discrimineren?


Ja, natuurlijk. Maar de ene discriminatie is toch geen excuus voor de andere.

Dat is toch fatalistisch.


Dan houden we het voorlopig maar op positieve discriminatie.

Er zijn ook mensen uit groep B die mensen uit groep A benadelen. Dat is ook de realiteit. Dan maak daar ook meteen maar een maatregel voor.

Hoe komt het dat niet iedereen crimineel is?

Wat is dat nu voor een vraag? Wil je iedereen op dezelfde stapel gooiien en vind je dat iedereen dezelfde mening moet hebben over alles? Mensen zijn mensen en we zijn allemaal verschillend met verschillende meningen. Dar kun je met geen maatregel iets aan veranderen.

Kies wat je wil kerel. Oftewel ben je voor discriminatie oftewel ben je tegen. Je kan niet beiden willen.

Idd, discriminatie is geen reden voor discriminatie. onthou dat nu eens als je nog iets neerschrijft hier.

Nee, dat is de realiteit. Niets fatalistisch aan. Is er iets aan te doen zodat jij dezelfde mening krijgt als ik? Ja of nee? Nee, dus jij bent fatalistisch? Flauwe zever.

Nee, we houden het op GEEN discriminatie.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Een lid van een raad van beheer heeft iets meer dan een diploma..ervaring, een carriere, ambities enz. als we daar rekening mee houden dan zijn waarschijnlijk de vrouwen zeker niet ondervertegenwoordigd..

Denk je dat er niet voldoende bekwame vrouwen te vinden zijn?

Ik ben radicaal tegen quota..bv. onbekwaam vrouwvolk op kieslijsten forceren waar zelfs de eigen doelgroep (vrouwelijke kiezers) niet eens wil voor stemmen..

Natuurlijk moet je geen onbekwame mensen op lijsten forceren.
Dat geldt zowel voor vrouwen als voor mannen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Denk je dat er niet voldoende bekwame vrouwen te vinden zijn?


Natuurlijk moet je geen onbekwame mensen op lijsten forceren.
Dat geldt zowel voor vrouwen als voor mannen.

Dat is net het probleem met quota..die houden helemaal geen rekening met bekwaamheden of persoonlijke ambities..

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

Prima! Dit vind ik een prima idee dat beter is dan discriminatie. Een quota afhankelijk van het behaalde diploma.
Zo gaat het normaliter zowiezo al. De logica zelve zou ik zeggen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Prima! Dit vind ik een prima idee dat beter is dan discriminatie. Een quota afhankelijk van het behaalde diploma.
Zo gaat het normaliter zowiezo al. De logica zelve zou ik zeggen.

Voor jobs waar ervaring en de loopbaan niet prioritair is, is dit zeker een objectieve verdeling..

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Raden van beheer ?

en wat met de bouw ?
en wat met de staalindustrie ?
en wat met de zorgsector ? (95% vrouwen)

ik zie ook nooit gezeur over het feit dat er zo weinig vrouwen als slager tewerkgesteld zijn. Tijd voor positieve discriminatie! net zoals vrouwen in de wegenbouw! hop hop! de vuilkar? waarom niet!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Er zijn ook mensen uit groep B die mensen uit groep A benadelen. Dat is ook de realiteit. Dan maak daar ook meteen maar een maatregel voor.

Natuurlijk. Als je minimum quote invoert geldt dat voor iedereen.
Dat schreef ik daarnet toch al.

Hoe komt het dat niet iedereen crimineel is?

Waarschijnlijk omdat er nog andere zaken meespelen dan "het is menselijk".

Wat is dat nu voor een vraag? Wil je iedereen op dezelfde stapel gooiien en vind je dat iedereen dezelfde mening moet hebben over alles? Mensen zijn mensen en we zijn allemaal verschillend met verschillende meningen. Dar kun je met geen maatregel iets aan veranderen.

Neen, ik wil niet iedereen op dezelfde stapel gooien. Integendeel.
Ik schreef

Mensen voelen zich ongemakkelijk voor het ongekende. Leer die anderen kennen. Dan hoef je niet meer te discrimineren.

Ik voel me evengoed op mijn gemak bij mijn familie, vrienden, kennissen die van allochtone afkomst zijn als bij die van autochtone afkomst. Omdat ik hen ken. Afkomst speelt daarin geen rol.

Kies wat je wil kerel. Oftewel ben je voor discriminatie oftewel ben je tegen. Je kan niet beiden willen.

Net omdat ik tegen discriminatie ben kan ik aanvaarden dat positieve discriminatie als maatregel gebruikt wordt.
Dat betekent niet dat ik daar voor ben. We moeten toch iets doen, in afwachting dat iemand een betere maatregel bedenkt.

Idd, discriminatie is geen reden voor discriminatie. onthou dat nu eens als je nog iets neerschrijft hier.

Is geen excuus. Bij positieve discriminatie is dit wel een reden.
Zal ik nogmaals uitleggen waarom? Of begrijp je mijn uitleg nu al?

Nee, dat is de realiteit. Niets fatalistisch aan.

Dat is niet de realiteit. Dat is jouw mening.

Is er iets aan te doen zodat jij dezelfde mening krijgt als ik? Ja of nee? Nee, dus jij bent fatalistisch? Flauwe zever.

Mocht jij mij of ik jou kunnen overtuigen, ja.

Nee, we houden het op GEEN discriminatie.

Hoe wil je dat in de praktijk bewerkstelligen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Dat is net het probleem met quota..die houden helemaal geen rekening met bekwaamheden of persoonlijke ambities..

Die quote liggen ook een stuk lager.
Een derde vrouwen, terwijl de helft van de mensen die het gepaste diploma heeft vrouw is, geeft toch wel voldoende marge.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Prima! Dit vind ik een prima idee dat beter is dan discriminatie. Een quota afhankelijk van het behaalde diploma.

Wat dacht je dat positieve discriminatie is?

Zo gaat het normaliter zowiezo al. De logica zelve zou ik zeggen.

Zo zou het normaliter moeten gaan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Voor jobs waar ervaring en de loopbaan niet prioritair is, is dit zeker een objectieve verdeling..

Daar moeten ook wel cijfers voor te vinden zijn. Als de RSZ toestaat om DMFA gegevens te gebruiken.

Hoe realistischer en verfijnder de cijfers om quota op te baseren, hoe beter.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk. Als je minimum quote invoert geldt dat voor iedereen.
Dat schreef ik daarnet toch al.


Waarschijnlijk omdat er nog andere zaken meespelen dan "het is menselijk".


Neen, ik wil niet iedereen op dezelfde stapel gooien. Integendeel.
Ik schreef

Mensen voelen zich ongemakkelijk voor het ongekende. Leer die anderen kennen. Dan hoef je niet meer te discrimineren.

Ik voel me evengoed op mijn gemak bij mijn familie, vrienden, kennissen die van allochtone afkomst zijn als bij die van autochtone afkomst. Omdat ik hen ken. Afkomst speelt daarin geen rol.


Net omdat ik tegen discriminatie ben kan ik aanvaarden dat positieve discriminatie als maatregel gebruikt wordt.
Dat betekent niet dat ik daar voor ben. We moeten toch iets doen, in afwachting dat iemand een betere maatregel bedenkt.


Is geen excuus. Bij positieve discriminatie is dit wel een reden.
Zal ik nogmaals uitleggen waarom? Of begrijp je mijn uitleg nu al?


Dat is niet de realiteit. Dat is jouw mening.


Mocht jij mij of ik jou kunnen overtuigen, ja.


Hoe wil je dat in de praktijk bewerkstelligen?

Geen discriminerende maatregel! Voor de zoveelste keer. Zolang je niets beters hebt.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die quote liggen ook een stuk lager.
Een derde vrouwen, terwijl de helft van de mensen die het gepaste diploma heeft vrouw is, geeft toch wel voldoende marge.

Bron ?

U weet toch dat het zogenaamde 'glazen plafond' in werkelijkheid een hersenspinsel is van 'feministas' en veel vrouwen het gezinsleven prefereren boven een mateloze ambitie ?

http://carriere.blog.nl/actualiteit/...d-bestaat-niet

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat dacht je dat positieve discriminatie is?


Zo zou het normaliter moeten gaan.

Jou voorstel was om de afkomst van mensen te laten afhangen in de quota. Alsof je dat niet zelf wist e makker.

Dit is geen discriminatie, dit is mensen met de juiste capaciteiten op de juiste plaats krijgen. Niets discriminerends aan.

Maar kom nu eens met cijfers...want daar praat je wel rond e.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er zijn cijfers over behaalde diploma's.
Bepaal de quota in functie van de samenstelling van de diploma-houders.

Geef de cijfers over de benadeelde vrouwen en allochtonen...wij wachten nog steeds.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Jou voorstel was om de afkomst van mensen te laten afhangen in de quota. Alsof je dat niet zelf wist e makker.

Dit is geen discriminatie, dit is mensen met de juiste capaciteiten op de juiste plaats krijgen. Niets discriminerends aan.

Maar kom nu eens met cijfers...want daar praat je wel rond e.

De vrt wacht alvast niet tot de minderheden de juiste kwalificaties hebben..

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-bij-VRT.dhtml

Misschien moeten we ook 'quota' invoeren op dit forum met een realistisch doorsteek van de vlaamse kiezer..dan mag er voortaan nog één linkiewinkie komen debatteren..