Waarom ik een onafhankelijk Vlaanderen steun

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

En welke taal spraken die bourgeois? Inderdaad! Dus heeft Salva overschot van gelijk! De Franssprekenden hebben de Belgische Grondwet opgesteld (ze was trouwens tot diep in de vorige eeuw alleen in het Frans te verkrijgen!) en de Nederlanssprekenden hebben daarbij nul, nada, zero, niks in de pap te brokken gehad;

Die Nederlandstaligen, die spraken natuurlijk ook Frans, anders kregen ze inderdaad geen kans om mee te doen. Nederlandstaligen die geen Frans spraken kregen inderdaad niet de kans om mee te doen. Omdat ze behoorden tot de lagere klasse (arbeidersklasse?), maar er waren zeker ook een heel aantal Franstaligen die ook tot die lagere klasse behoorden (arbeidersklasse?) en die hadden ook nul, nada, zero, rien in de pap te brokken.

Hou toch eens op met te denken dat alleen de Nederlandstaligen genegeerd werden... De arbeidersklasse werd toen genegeerd door de bourgeoisie (nu nog altijd misschien...). Of die nu Nederlands- of Franstalig waren (of zijn?) zal niet veel verschil gemaakt hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Die Nederlandstaligen, die spraken natuurlijk ook Frans, anders kregen ze inderdaad geen kans om mee te doen. Nederlandstaligen die geen Frans spraken kregen inderdaad niet de kans om mee te doen. Omdat ze behoorden tot de lagere klasse (arbeidersklasse?), maar er waren zeker ook een heel aantal Franstaligen die ook tot die lagere klasse behoorden (arbeidersklasse?) en die hadden ook nul, nada, zero, rien in de pap te brokken.

Hou toch eens op met te denken dat alleen de Nederlandstaligen genegeerd werden... De arbeidersklasse werd toen genegeerd door de bourgeoisie (nu nog altijd misschien...). Of die nu Nederlands- of Franstalig waren (of zijn?) zal niet veel verschil gemaakt hebben.

er was wel een beleid dat er voor zorgde dat iedere Waal die iets of wat Frans sprak naar Brussel mocht gaan werken in de Belgische administratie. dat recht hadden de Vlamingen niet.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Die Nederlandstaligen, die spraken natuurlijk ook Frans, anders kregen ze inderdaad geen kans om mee te doen. Nederlandstaligen die geen Frans spraken kregen inderdaad niet de kans om mee te doen. Omdat ze behoorden tot de lagere klasse (arbeidersklasse?), maar er waren zeker ook een heel aantal Franstaligen die ook tot die lagere klasse behoorden (arbeidersklasse?) en die hadden ook nul, nada, zero, rien in de pap te brokken.

Hou toch eens op met te denken dat alleen de Nederlandstaligen genegeerd werden... De arbeidersklasse werd toen genegeerd door de bourgeoisie (nu nog altijd misschien...). Of die nu Nederlands- of Franstalig waren (of zijn?) zal niet veel verschil gemaakt hebben.

Kom nu niet af met de arbeidersklasse: die werd inderdaad genegeerd. En die sprak in Vlaanderen Nederlands en in Walloni hoofdzakelijk patois, Waals dialect. Zij hadden geen van beiden iets in de pap te brokken. Alleen de Walen hebben hun Waals verwaarloosd en de taal van de heersende klasse overgenomen en de Vlamingen hebben het lef gehad hun eigen taal te koesteren!

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat er niet over dat ze zich aanpassen of niet, met individuele Franstaligen heb ik geen probleem hé, de meesten passen zich trouwens aan.

het is gewoon iets dat ingebakken zit in het Belgisch systeem, of die Franstalige zich nu aanpast of niet, dat gebied moet op termijn tweetalig worden. Eerst was het de beurt aan Brussel, dan de gemeentes errond (in totaal nu 19), dan moesten er uitzonderingsmaatregelen uitgevonden worden (faciliteiten) en in 2007 nog eiste Di Rupo dat alle Vlaams-Brabantse gemeentes met 30% Franstaligen dat ze een tweetalig statuut moesten krijgen.

zolang de mens bestaat, verplaatst hij zich, volken en culturen verplaatsen zich, breiden uit of krimpen in, vreedzaam of met conflict. De geschiedenis bewijst dat dat uiteindelijk toch zo is.
Blijkbaar zijn er nog altijd die denken dat het nu anders zal zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

zolang de mens bestaat, verplaatst hij zich, volken en culturen verplaatsen zich, breiden uit of krimpen in, vreedzaam of met conflict. De geschiedenis bewijst dat dat uiteindelijk toch zo is.
Blijkbaar zijn er nog altijd die denken dat het nu anders zal zijn.

Als een pak Nederlanders naar de Ardennen verhuist, worden de Ardennen dan ook binnenkort geannexeerd door Nederland?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

zolang de mens bestaat, verplaatst hij zich, volken en culturen verplaatsen zich, breiden uit of krimpen in, vreedzaam of met conflict. De geschiedenis bewijst dat dat uiteindelijk toch zo is.
Blijkbaar zijn er nog altijd die denken dat het nu anders zal zijn.

Nogmaals, verplaatsen is inderdaad normaal, zich niet WILLEN aanpassen aan de omgeving waar men naartoe trekt niet!

[LcGrs]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er was wel een beleid dat er voor zorgde dat iedere Waal die iets of wat Frans sprak naar Brussel mocht gaan werken in de Belgische administratie. dat recht hadden de Vlamingen niet.

Als dat zo was (bronvermelding?) - hebben Nederlandstaligen nu nog steeds niet het recht om in de Belgische administratie te werken?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Als dat zo was (bronvermelding?) - hebben Nederlandstaligen nu nog steeds niet het recht om in de Belgische administratie te werken?

We hadden het erover dat de Franstaligen de Belgische Grondwet hebben opgesteld en dat Nederlandstaligen zich er dus niet door gebonden moeten voelen! Niet het onderwerp verleggen!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door LcGrs

Als dat zo was (bronvermelding?) - hebben Nederlandstaligen nu nog steeds niet het recht om in de Belgische administratie te werken?

ok, geen onverdachte bron (wiki): http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Rogier

De eenheid van taal is een noodzakelijke basis voor een stevige staat en het Frans moet de taal van België worden. Deze eenheid van taal kan men het best bereiken door kandidaten uit Wallonië en Luxemburg te kiezen voor het leger, de administratie en het gerecht. De Vlamingen zullen aldus gedwongen worden Frans te leren.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ok, geen onverdachte bron (wiki): http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Rogier

't Is een rare vogel. Eerst stelt hij zich als een ware schurk op tegen het Nederlands, maar later verzacht hij de Brabançonne en spreekt hij zelfs over een hereniging der Nederlanden...

Misschien vond hij dan toch dat Willem uiteindelijk wijzer is geworden...

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat een nonsens is dat nu, 1) Vlaanderen bestond nog niet in 1830 in de huidige betekenis 2) de vertegenwoordigers waren afkomstig uit de noord-Belgische burgerij, hier geboren en getogen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evoluti...t_(Belgi%C3%AB)

Hoe kunnen dit vertegenwoordigers geweest zijn van het volk nadat je het bovenstaande gelezen hebt?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evoluti...t_(Belgi%C3%AB)

Hoe kunnen dit vertegenwoordigers geweest zijn van het volk nadat je het bovenstaande gelezen hebt?

Euhmmm... er is klaarblijkelijk iets mis met je link!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

't Is een rare vogel. Eerst stelt hij zich als een ware schurk op tegen het Nederlands, maar later verzacht hij de Brabançonne en spreekt hij zelfs over een hereniging der Nederlanden...

Misschien vond hij dan toch dat Willem uiteindelijk wijzer is geworden...

opvallend is wel dat in de Franse versie van dit artikel dit citaat wordt afgezwakt of zelf ontkend, in de Duitse en de Engelse versie daarentegen staat het er onverkort.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Euhmmm... er is klaarblijkelijk iets mis met je link!

Inderdaad raar.

Participatiegraad[bewerken] 1830 - 1893 - cijnskiesrecht voor Belgische mannelijke burgersVanaf het ontstaan van de Belgische staat in 1830 gold het cijnskiesrecht. Enkel burgers die een bepaalde hoeveelheid cijns (belasting) betaalden hadden stemrecht waardoor er bij de nationale verkiezingen van 1830 slechts 46.000 Belgen stemgerechtigd waren voor de kamer. Voor de 57 nationale mandaten van senator waren er zelfs maar 4.000 personen verkiesbaar. In het begin bestond het Belgische politieke landschap enkel uit katholieken en liberalen, zonder echte uitgebouwde partijstructuur. Pas later werden de liberale partij (1846) en de katholieke partij (1869) gesticht.

Een wet van 12 maart 1848 verlaagde de cijns en maakt de cijnsvoorwaarden eenvormig voor het hele land. Ook de cumulatie van het mandaat van volksvertegenwoordiger of senator met een ambtelijke functie werd uitgesloten. In 1877 ten slotte werd de stemming geheim.

[bewerken] 1893 - 1918 - algemeen meervoudige stemplicht voor Belgische mannelijke burgersNa bloedige stakingen in Wallonië en druk van de liberale progressisten en de socialisten werd in 1893 het algemeen meervoudig stemrecht ingevoerd. Hierdoor had elke mannelijke burger minstens één en mogelijk extra stemmen, ofwel naargelang zijn positie in de maatschappij (hoedanigheid), ofwel naargelang de cijns die hij betaalde, ofwel een combinatie van beide. Het aantal kiesgerechtigden vertienvoudigde. De opkomstplicht werd ingevoerd en de kiesleeftijd werd vastgelegd op 25 jaar. Er werden ook voor het eerst provinciale senatoren verkozen.

Ondanks deze hervormingen bleef de pas opgerichte Belgische Werkliedenpartij voor algemeen enkelvoudig stemrecht pleiten.

[bewerken] 1918 - 1948 - algemeen enkelvoudige stemplicht voor Belgische mannelijke burgersNa WOI waren drastische wijzigingen in het politieke systeem niet meer tegen te houden en koning Albert I beloofde in zijn troonrede van 1918 om het algemeen enkelvoudig stemrecht in te voeren. Door middel van de wet van 09 mei 1919 werd de kiesgerechtigde leeftijd verlaagd tot 21 jaar, had elke man maar één stem meer en werden er voor het eerst gecoöpteerde senatoren verkozen. Dit was een maatregel die vooral in het voordeel pleitte van de katholieken en de socialisten.

[bewerken] 1948 tot heden - algemeen enkelvoudige stemplicht voor alle Belgische burgersIn 1948 verkregen vrouwen stemplicht en mochten ze zich ook verkiesbaar stellen. Feitelijk bleven vrouwen in verhouding tot hun aandeel in de bevolking ondervertegenwoordigd in kamer en senaat.

Om deze situatie om te buigen werd een systeem van positieve discriminatie door middel van quotum|quota ingevoerd die stelden dat elke kieslijst voor de helft uit vrouwen moet bestaan. Bij de eerste drie plaatsen op de lijst moet ook minstens één iemand van het andere geslacht staan.

In 1981 werd ten slotte de leeftijd verder verlaagd tot 18 jaar.

[bewerken] 1992 tot heden - algemeen enkelvoudig stemrecht voor EU-burgersDoor de invoering van het Europese burgerschap door het verdrag van Maastricht in 1992 werd het een Europese verplichting om EU-burgers in België te laten stemmen. Dit werd dan ook onmiddellijk in België ingevoerd, pas later werd deze wijziging in de Belgische Grondwet opgenomen.

[bewerken] 1999 tot heden - algemeen enkelvoudig stemrecht voor vreemdelingenIn 1999 werd ook het actieve en passieve migrantenstemrecht voor niet-Europese vreemdelingen die hier minstens vijf jaar legaal verblijven, ingevoerd voor provincie- en gemeenteraadsverkiezingen. Zij zijn echter uitgesloten van het mandaat van burgemeester en schepen, gouverneur en gedeputeerde.

[bewerken] Kiesstelsel[bewerken] 1830 - 1900 - meerderheidsstelselIn 1830 kende België een meerderheidsstelsel met districten.

[bewerken] 1900 tot heden - evenredige vertegenwoordigingOnder druk van de liberalen die zowel in Vlaanderen als in Wallonië veel macht hadden verloren, werd in 1900 het proportionaliteitsbeginsel of de evenredige vertegenwoordiging ingevoerd. Maar ook dit systeem bleek in het nadeel van de liberalen te zijn.

[bewerken] Gevolgen voor de Belgische politiekDoor deze evolutie werd er een einde gemaakt aan de hegemonie van de begoede mannelijke burger. Het heeft ook gezorgd voor de opgang van de socialistische Belgische Werklieden Partij en haar opvolgers, waardoor er een einde moest komen aan de homogene regeringen (1830-1870 liberalen en 1884-1917 katholieken).

Er gaat sinds 1917 ook meer aandacht uit naar de taalproblematiek en sociale aangelegenheden omdat dit uiteindelijk problemen zijn van de gewone burger.

Ten slotte verkreeg het parlement een veel grotere legitieme basis waardoor zijn macht aanzienlijk toenam

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Euhmmm... er is klaarblijkelijk iets mis met je link!

niet als je een ) erachter zet.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

opvallend is wel dat in de Franse versie van dit artikel dit citaat wordt afgezwakt of zelf ontkend, in de Duitse en de Engelse versie daarentegen staat het er onverkort.

Dat is geschiedschrijving op zijn Belgisch!

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet als je een ) erachter zet.

Inderdaad, bedankt! Maar dat wisten we toch al lang!

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

België bestaat al 600 jaar.

Met wat voer jij die stelling aan? Een kaart met de naam 'Leo Belgicus' (=De Nederlandse Leeuw)?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Kom nu niet af met de arbeidersklasse: die werd inderdaad genegeerd. En die sprak in Vlaanderen Nederlands en in Walloni hoofdzakelijk patois, Waals dialect.

Ga jij nu beweren dat in onze streken de gewone arbeidersklasse toen Nederlands sprak?
Zelfs nu, na jarenlange vernederlandsing spreekt hier nog meer dan de helft van de bevolking de eigen Limburgse streektaal. Zowel de arbeidersklasse, maar nog meer de mensen met een hogere opleiding.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

opvallend is wel dat in de Franse versie van dit artikel dit citaat wordt afgezwakt of zelf ontkend, in de Duitse en de Engelse versie daarentegen staat het er onverkort.

Wikipedia is een slagveld. Verschillende groepen willen hun visie opleggen...