Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen - Pagina 474

artisjok · 31 augustus 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waarom MOETEN wij dat ?

Als dat het natuurlijk verloop is in een gelijke kansenbeleid so be it..maar quota blijven discriminerende forceringen

Wij moeten dat ook kunnen als we discriminatie (deels) willen wegwerken.

artisjok · 31 augustus 2011, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Werk dan maar vooral aan de scholing/opvoeding, me dunkt dat dit het grootste probleem is..

Waarom denk je dat dat het grootste probleem is?

Ik denk dat beiden een groot probleem is en we dus aan beide moeten werken.
Het heeft ten andere niet veel zin om aan die scholing te werken, als dat diploma niks waard is omdat er gediscrimineerd wordt op afkomst.

artisjok · 31 augustus 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Niet als er al 40% werken in een ander bedrijf.
Je kan hier wel met % werken, maar dat gaat in praktijk niet.
Je hebt nu eenmaal grote bedrijven en kleine bedrijven.

Wat moet een bedrijf doen die maar 2 It`ers in huis nodig hebben en er al 2 hebben? Eentje buitenknallen en een allochtoon aannemen omdat dat moet terwijl ze dan 50% allochtonen in huis hebben?

Een ICT-bedrijf met 2 IT-ers noem ik geen ICT-bedrijf.
Ik had het wel degelijk over een ICT-bedrijf omdat daar genoeg IT-ers zijn om een quota in te stellen.

Citaat:

Maar nogmaals...je hebt het over als als als...hoeveel allochtonen die afstuderen worden geweigerd? Geef eens wat cijfers over je beweringen over allochtonen en vrouwen.

Er zijn daar geen cijfers over. Discriminatie bij een aanwerving is moeilijk vast te stellen. Tenzij er interim-medewerker klokkeluider speelt. Daarom is een wet ook niet voldoende.

Maar je gaat toch niet ontkennen dat er discriminatie is. Je stelde zelf meermaals dat je nooit allochtonen zou in dienst nemen.

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het staat er inderdaad niet, dat kwalificatie ven geen belang is.
Goed opgemerkt.

Ja, dat is en blijft discriminatie. Hoeveel keer moeten we dat nu nog herhalen?
Moet ik ook nog eens uitleggen waartoe die maatregel dient?

Citaat:

Ja, natuurlijk. Maar de ene discriminatie is toch geen excuus voor de andere.

inderdaad..geen enkele discriminatie dus..

artisjok · 31 augustus 2011, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hier ben ik het mee eens, en ik ben dan ook tegen " positieve discriminatie" wat enkel negatieve beeldvorming, ongeacht tot welke groep je behoort, versterkt.
Positieve discriminatie bestaat helemaal niet, wanneer je de ene groep bevoordeeld is dat hoe dan ook het achterstellen van andere groepen.

Wat wel kan is een goed sociaal beleid, waarbij bijvoorbeeld extra maatregels zijn voor alle langdurig werklozen, ongeacht origine.

DE uitbouw van sociale economie is ook een goede sociale maatregel, iedereen met grote afstand tot de arbeidsmarkt kan daar terecht..

Ik zou nooit een baan willen omdat ik een vrouw ben, wel omwille van mijn capaciteiten, ik knok om iets te bereiken liever dan de calimerohoed te dragen!

En zou je het aanvaarden dat je een baan niet krijgt, omdat je vrouw bent?

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom denk je dat dat het grootste probleem is?

Ik denk dat beiden een groot probleem is en we dus aan beide moeten werken.
Het heeft ten andere niet veel zin om aan die scholing te werken, als dat diploma niks waard is omdat er gediscrimineerd wordt op afkomst.

Voila alweer het klassieke slachtoffertje spelen dat is een goed idee...

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En zou je het aanvaarden dat je een baan niet krijgt, omdat je vrouw bent?

als je met quota werkt kan dit ook gebeuren..teveel is ook geen goede afspiegeling

artisjok · 31 augustus 2011, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Voila alweer het klassieke slachtoffertje spelen dat is een goed idee...

Mag er nu ook al niet meer gezegd worden dat er gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?
Of wens je dat te ontkennen?

artisjok · 31 augustus 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

als je met quota werkt kan dit ook gebeuren..teveel is ook geen goede afspiegeling

Een quota van 30% als 50% van de kandidaten voldoen, is toch niet te veel.

illwill · 31 augustus 2011, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een ICT-bedrijf met 2 IT-ers noem ik geen ICT-bedrijf.
Ik had het wel degelijk over een ICT-bedrijf omdat daar genoeg IT-ers zijn om een quota in te stellen.

Er zijn daar geen cijfers over. Discriminatie bij een aanwerving is moeilijk vast te stellen. Tenzij er interim-medewerker klokkeluider speelt. Daarom is een wet ook niet voldoende.

Maar je gaat toch niet ontkennen dat er discriminatie is. Je stelde zelf meermaals dat je nooit allochtonen zou in dienst nemen.

Ik heb het ook niet over een ICT bedrijf. Ik heb het over eender welk bedrijf met maar 2 IT`ers. Of wil je ook nog eens een onderscheid maken tussen de bedrijven...kortom het ene bedrijf moet wel en het andere niet...kortom het ene bedrijf word gediscrimineerd tov het andere? Je zou er nogal een potje van discriminatie van maken jij.

Als daar geen cijfers over zijn kan je ook moeilijk zeggen of het een echt probleem is en wat de quota dan wel moet zijn.

Leg eens uit hoe je quota wil bepalen als je niet weet over hoeveel % het gaat? Daar ben ik ook wel eens benieuwd naar.

Onzin, ik heb gezegt dat ik geen allochtonen meer aanneem van een bepaalde afkomst.

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mag er nu ook al niet meer gezegd worden dat er gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?
Of wens je dat te ontkennen?

Discriminatie op de arbeidsmarkt is geen excuustruus om uw gat te vegen aan uw eigen toekomst..

Ga eens kijken naar het beroepsonderwijs wat de verhoudingen zijn, en daar zit niemand die kan zeggen dat hij/zij al gediscrimineerd is geweest op de arbeidsmarkt...

Eigenzinnig · 31 augustus 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een quota van 30% als 50% van de kandidaten voldoen, is toch niet te veel.

En als ik nummer 33% of 51% ben , mag men mij dan ook weigeren omdat de quota overschreden zijn ?

artisjok · 31 augustus 2011, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik heb het ook niet over een ICT bedrijf. Ik heb het over eender welk bedrijf met maar 2 IT`ers. Of wil je ook nog eens een onderscheid maken tussen de bedrijven...kortom het ene bedrijf moet wel en het andere niet...kortom het ene bedrijf word gediscrimineerd tov het andere? Je zou er nogal een potje van discriminatie van maken jij.

Uiteraard kan je niet eisen van een bedrijf met maar 2 IT-ers dat de 10 procent vrouw is en 15 % allochtoon.
Je kan maar quota opleggen als er voldoende personeel is.
Je ziet zelf wel in dat dit een gegronde reden is, dus geen discriminatie.

Citaat:

Als daar geen cijfers over zijn kan je ook moeilijk zeggen of het een echt probleem is en wat de quota dan wel moet zijn.

Als er in een bedrijf met meer dan honderd werknemers nooit een allochtoon in dienst wordt genomen, kan je toch iets vermoeden.

Citaat:

Leg eens uit hoe je quota wil bepalen als je niet weet over hoeveel % het gaat? Daar ben ik ook wel eens benieuwd naar.

Zoals ik al stelde, die quota leg je vast op basis van de samenstelling van degenen die voldoen aan de criteria. Voor diploma zijn er cijfers. Ervaring is ook te achterhalen. Als je daar nog een stuk onder blijft, is dat zeker te doen.
Eigenzinnig vond zelfs dat het er mooi uitziet.
http://forum.politics.be/showthread....94#post5661294

Citaat:

Onzin, ik heb gezegt dat ik geen allochtonen meer aanneem van een bepaalde afkomst.

Je geeft hier toch toe dat je discrimineert.

artisjok · 31 augustus 2011, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Discriminatie op de arbeidsmarkt is geen excuustruus om uw gat te vegen aan uw eigen toekomst..

Natuurlijk mag dat geen excuus zijn. Kan je nu ook eens antwoorden.

Mag er nu ook al niet meer gezegd worden dat er gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?
Of wens je dat te ontkennen?

Citaat:

Ga eens kijken naar het beroepsonderwijs wat de verhoudingen zijn, en daar zit niemand die kan zeggen dat hij/zij al gediscrimineerd is geweest op de arbeidsmarkt...

Lees eens het artikel dat illwill aanhaalde.
http://www.hbvl.be/Archief/guid/helf...e-2facf5df1678

illwill · 31 augustus 2011, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Uiteraard kan je niet eisen van een bedrijf met maar 2 IT-ers dat de 10 procent vrouw is en 15 % allochtoon.
Je kan maar quota opleggen als er voldoende personeel is.
Je ziet zelf wel in dat dit een gegronde reden is, dus geen discriminatie.

Als er in een bedrijf met meer dan honderd werknemers nooit een allochtoon in dienst wordt genomen, kan je toch iets vermoeden.

Zoals ik al stelde, die quota leg je vast op basis van de samenstelling van degenen die voldoen aan de criteria. Voor diploma zijn er cijfers. Ervaring is ook te achterhalen. Als je daar nog een stuk onder blijft, is dat zeker te doen.
Eigenzinnig vond zelfs dat het er mooi uitziet.
http://forum.politics.be/showthread....94#post5661294

Je geeft hier toch toe dat je discrimineert.

Dus vanaf wanneer wel en wanneer niet meer? Hoe groot moet een bedrijf zijn? Wat ga je doen met bedrijven die net aan een bepaald aantal mensen komt? Ik maar iets 101 en je moet er 100 hebben. Wat gaat dat bedrijf doen indien ze eigenlijk willen discrimineren? Idd, 2 man buitenkassen zodat ze er maar 99 meer hebben en de quota moeten volgen.
Andere kwestie, wat als het slecht gaat en er moet 2 man weg en je hebt 110 man in dienst en de laatste 2 waren allochtonen? Dan zou men op vlak van ancienniteit de laatste 2 moeten buitengooien... maar dan voldoe je niet meer aan jouw quota...kortom het bedrijf is verplicht om de allochtonen in dienst te houden en dus eigenlijk van dag 1 werkzekerheid hebben terwijl de autochtonen toch zonder werk kunnen vallen terwijl ze langer aan het werk zijn, hun werk goed doen...? Ga dat maar eens uitleggen.

Als, maar dat is mijn punt nu net...geef cijfers hoe dikwijls dit gebeurt.

Onzin! Nogmaals, niet iedereen solliciteerd of krijgt de functie waarvoor hij/zij heeft gestudeert! Je kan enkel quota opleggen indien bepaalde mensen voor bepaalde functies geweigerd worden omwille van onterechte redenen. En dat weet je momenteel niet. Dus kan je ook geen quota opleggen.
Zoja...je beweerd de nodige cijfers te hebben...geef mij eens een quota en geef dan ook voor welke bedrijven het moet gelden?

Ja, maar niet voor allochtonen. Ik ben zelf allochtoon. Wat wil je nu, ook quota`s opleggen enkel voor allochtonen die moslim zijn? Eigenlijk wil je gewoon positieve discriminatie voor moslims?

illwill · 31 augustus 2011, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk mag dat geen excuus zijn. Kan je nu ook eens antwoorden.

Mag er nu ook al niet meer gezegd worden dat er gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?
Of wens je dat te ontkennen?

Lees eens het artikel dat illwill aanhaalde.
http://www.hbvl.be/Archief/guid/helf...e-2facf5df1678

Ja en? Worden zij gediscrimineerd of hebben ze geen diploma waardoor ze nergens aan de bak komen?

illwill · 31 augustus 2011, 13:24

En ook een quota voor homo`s, lesbiennes, ex criminelen, schoolverlaters, bijna gepensioneerden, zwangere vrouwen, mentaal/fysiek gehandicapten,...Je kan moeilijk zeggen dat je wel quota oplegt voor die soort van persoon en niet voor de ander soort van persoon...anders doe je aan discriminatie en dat mag niet...

Leg gewoon voor alles en iedereen quota`s op. Het zou nogal wat worden op onze arbeidsmarkt.

alice · 31 augustus 2011, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En zou je het aanvaarden dat je een baan niet krijgt, omdat je vrouw bent?

Is dat voor u gelijk aan een baan wel krijgen omdat je een vrouw bent?

alice · 31 augustus 2011, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mag er nu ook al niet meer gezegd worden dat er gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt?
Of wens je dat te ontkennen?

Kun je er even bijzetten wie gediscrimineerd wordt en waarom?
Nogal een verschil wanneer dit is omwille van huidskleur of omdat je minder dan anderen aan de selectievoorwaarden voldoet?
Wat noemt u eigenlijk discriminatie, iedereen die niet aangenomen wordt en een andere huidskleur heeft, vrouw is of tot een minderheid behoort op één of andere wijze?
Allemaal "discriminatie" wat we gaan wegwerken met verplichte quota?

illwill · 31 augustus 2011, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kun je er even bijzetten wie gediscrimineerd wordt en waarom?
Nogal een verschil wanneer dit is omwille van huidskleur of omdat je minder dan anderen aan de selectievoorwaarden voldoet?
Wat noemt u eigenlijk discriminatie, iedereen die niet aangenomen wordt en een andere huidskleur heeft, vrouw is of tot een minderheid behoort op één of andere wijze?
Allemaal "discriminatie" wat we gaan wegwerken met verplichte quota?

Idd, en wat gaat er gebeuren indien je nog 2 kandidaten hebt welke evengoed zijn maar de ene is ne zwarte en de andere ne bleke...kies je ne zwarte dan is het om zijn huidskleur en omdat je niet slecht wil doen en kies je de blanke dan ben je de rascist.

Maar ik ben heel benieuwd naar zijn vb van quota's en voor wie dan precies...