Akkoord is rond: BHV gesplitst - Pagina 3

filosoof · 15 september 2011, 01:56

Kaakslagflamingantisme op zijn mooist.
Goede

deze avond

met dank aan Spherelike.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

zwarte donderdag

Zwart verslankt: net iets voor BDW.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Misschien kunnen het FDF en de VVB/TAK zondag samen een rouwstoet organiseren.

Ik hoop niet dikwijls op regen en onweer maar voor de gordel vroeg ik dat ook.

filosoof · 15 september 2011, 02:07

Robinus V · 15 september 2011, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Kaakslagflamingantisme op zijn mooist.
Goede

deze avond

met dank aan Spherelike.

Zwart verslankt: net iets voor BDW.
Ik hoop niet dikwijls op regen en onweer maar voor de gordel vroeg ik dat ook.

Mooie post van Spherelike, die de kern van het probleem BHV perfect weergeeft. Ik denk dat, nu alles achter de rug is, weinigen ooit de kern van de zaak ingezien hebben.

filosoof · 15 september 2011, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Mooie post van Spherelike, die de kern van het probleem BHV perfect weergeeft. Ik denk dat, nu alles achter de rug is, weinigen ooit de kern van de zaak ingezien hebben.

Toch wel: wie van kwade trouw is.

patrickve · 15 september 2011, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Mooie post van Spherelike, die de kern van het probleem BHV perfect weergeeft. Ik denk dat, nu alles achter de rug is, weinigen ooit de kern van de zaak ingezien hebben.

In tegendeel. De kern van de zaak van BHV is om bij de aankomende splitsing van het land een deel Vlaanderen en Brussel kunnen mee te nemen in het franstalige landsgedeelte. De reden is dat bij splitsingen zonder oorlog, men kijkt naar de bestaande bevoegdheidsgrenzen. Normaal gezien zouden dat het Vlaamse gewest en het Waalse gewest zijn en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, maar als men "speciale rechten" bekomt in een zeker gebied dan kan men ook gaan onderhandelen over die gebieden als "apart" gezien de uiteenvallende natie al erkend had dat die gebieden niet waren zoals de rest.

Daar waar Halle Vilvoorde normaal tot het Vlaamse gewest behoort, evenals de faciliteitengemeenten en dat dus normaal gezien bij een splitsing tot Vlaanderen zou moeten gaan behoren, en er tevens voor zorgt dat Brussel fysiek gescheiden is van het Waalse gewest, zou men dus een splitsing in 3 territoria kunnen bekomen, zoals de gewestgrenzen het aangeven. De Vlaamsnationalisten denken dat Brussel dan als enclave tot Vlaanderen zou behoren, dat is echter niet duidelijk. Wat wel duidelijk is, dat Brussel als enclave en als tweetalig apart gewest NIET tot het franstalige deel zal behoren en daar dus over gepraat zal moeten worden.

BHV was een serieus probleem, omdat men in BHV speciale rechten aan franstaligen toekende. Hoewel HV dus wel op de gewestkaart tot het Vlaams gewest behoort, zou men kunnen argumenteren dat HV ook een soort van tweetaligheid had NET ALS BRUSSEL, en dat bij een splitsing, niet het hoofdstedelijk gewest, maar wel BHV moet bekeken worden als "speciaal geval". Maw, de helft van Vlaams Brabant. Belgie zou dan eerder gesplitst worden in de volgende stukkken:

Het Waals gewest (homogeen gebied met enkel franstalige rechten)
Het Vlaams gewest verminderd met BHV (homogeen gebied met enkel Vlaamse rechten)
BHV (waar zowel vlaamse rechten als franstalige rechten zijn).

3 verschillende delen, waarvan er twee onmiddellijk "een akkoord vinden om samen te blijven" en we zouden dus uiteindelijk overhouden:

Vlaanderen zonder BHV
Waals gewest + BHV (een aaneensluitend gebied zonder enclaves, dus ok).

als de uiteindelijke twee erfgenamen van het vroegere Belgie.

Om die nachtmerrie te vermijden wilden de Vlamingen BHV gesplitst zien, zodat bij de aankomende splitsing van het land, niet gans HV van Vlaanderen zou afgepakt worden.

De minimum oplossing voor de franstaligen zou zijn om de faciliteitengemeenten te betonneren die hen een corridor naar brussel geven.

Dat zou minder erg zijn, we zouden dan de splitsing hebben via dezelfde techniek:

Vlaanderen zonder Brussel en zonder de faciliteitengemeenten
Waalse gewest + Brussel + faciliteitengemeenten.

Om te vermijden dat Brussel helemaal zou opgaan in het franstalige landsgedeelte en de Brusselse Vlamingen dus al hun rechten kwijtspelen, dienden ook de faciliteitengemeenten gevrijwaard te worden van te gebetonneerde "tweetalige rechten".

Wel, dat is nu op 1 nacht allemaal omzeep.

Bij de aankomende splitsing heeft men nu de twee troeven aan de franstaligen gegeven: het grondwettelijk betonneren van BHV als gerechtelijk arrondissement, en het eerste scenario kan doorgaan: bij de splitsing zal Vlaanderen gans BHV kwijt zijn.
En mocht om een of andere reden dat niet lukken, zijn de faciliteitengemeenten OOK gebetonneerd, want *onttrokken aan de autoriteit van de gewestregering*.

De Franstaligen hebben maw, twee argumenteerbare corridors naar brussel, een die half Vlaams brabant meepakt, en een die enkel maar de faciliteitengemeenten meepakt.

En de Brusselse Vlamingen zullen op een goeie morgen in een franstalig land wakker worden en daar is niks meer aan te doen.

DAT is de essentie van de zaak.

guido 007 · 15 september 2011, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat hebben de Franstaligen binnengehaald? Geen uitbreiding van Brussel, geen benoeming van de burgemeesters, geen bevoegdheden van de Franse gemeenschap in Vlaanderen, geen afschaffing van de omzendbrief Peeters.

Diensdoende burgemeester.
Tweetalige kamer raad van state in het geval dat....

Vlaamse bevoegdheden volledig uitgehold.

guido 007 · 15 september 2011, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Geen afschaffing van de senaat, metropolitane gemeenschap die het ganse oude brabant omvat, soepelere stemmensysteem voor belgen in het buitenland, geen omzendbrief peeters meer ...

Er zullen er ongetwijfeld nog wel wat dodelijke compensaties worden achtergehouden..

1 ding is zeker: de vlaming heeft NIKS binnengehaald, enkel zijn eigen verfransing die nu kan uitrukken tot gans vlaams brabant en omstreken.

Vlaamse bevoegdheden zijn uitgehold.

Bulevardi · 15 september 2011, 07:39

Merci Di Rupo, en hopelijk blijft De Wever nu voor eeuwig uit beeld...

Vito · 15 september 2011, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat zal dan wellicht de Franstalige versie van de tekst zijn.

Heeft Vande Lanotte mee helpen schrijven misschien?

system · 15 september 2011, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Vlaamse bevoegdheden zijn uitgehold.

Niks te uitgehold. De onderhandelaars hebben gedaan hetgeen De Wever had moeten doen gezien zijn monsterscore. De kiezers hadden hem de opdracht gegeven om het op te lossen. Maar Olijke Bart verkoos weg te lopen. Meer nog, hij wilde geen oplossing. Wat hij wilde, was het einde van België.

Nu ik geef toe, we zijn nog niet aan het einde van de patatten. Er is nog geen regering en zeker nog geen regeerakkoord.

En dus: 'aussi longtemps qu'il n'y a pas un accord sur l'ensemble, il n'y a accord sur rien'.

Vette Pois(s)on · 15 september 2011, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zwart verslankt: net iets voor BDW.

Was dat ook zo maar voor de schuldenberg van la belgique...

Another Jack · 15 september 2011, 07:59

Hehe.

Txiki · 15 september 2011, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hehe.

hehe hehe

Vito · 15 september 2011, 08:01

Is het nu echt 100% zeker van de baan, dat BHV? Zal dat nu onmiddellijk gestemd worden (want volgens mij kunnen enkele regeringsonderhandelaars daar geen legitimiteit aan geven, dat kan enkel het parlement) of kan het nog mis gaan (het witte blad weer) bij de verdere onderhandelingen, m.a.w. er is maar een akkoord als er een akkoord is over alles???

Txiki · 15 september 2011, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Is het nu echt 100% zeker van de baan, dat BHV? Zal dat nu onmiddellijk gestemd worden (want volgens mij kunnen enkele regeringsonderhandelaars daar geen legitimiteit aan geven, dat kan enkel het parlement) of kan het nog mis gaan (het witte blad weer) bij de verdere onderhandelingen, m.a.w. er is maar een akkoord als er een akkoord is over alles???

Een akkoord schrijven, is niet moeilijk. Dat akkoord omzetten in beleid is al een paar ander mouwen. Zeker gezien al de rest dat nog op tafel moet komen.

Gewoon op uw hoede zijn, zonder te panikeren.

patrickve · 15 september 2011, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niks te uitgehold. De onderhandelaars hebben gedaan hetgeen De Wever had moeten doen gezien zijn monsterscore. De kiezers hadden hem de opdracht gegeven om het op te lossen. Maar Olijke Bart verkoos weg te lopen. Meer nog, hij wilde geen oplossing. Wat hij wilde, was het einde van België.

Uiteraard wilde hij het einde van Belgie, maar stapsgewijs, onderhandeld en in de tijd gespreid. Wie niet, he. Belgie werkt niet als de Vlaming niet betaalt en toegeeft. BDW was verkozen om dat trachten te stoppen. Dit heel slechte akkoord had natuurlijk niet met BDW kunnen gesloten worden. Het is veel te nadelig voor Vlaanderen op het ogenblik dat Belgie zal splitsen. Veel beter ware geen akkoord geweest en geen splitsing van BHV dan wat er nu is gebeurd. Dit kost Vlaanderen een goed stuk van Brabant en Brussel is nu voorgoed kwijt, terwijl de splitsing van BHV net diende om dat tegen te gaan. De remedie is hier erger geweest dan de kwaal.

Shadowke · 15 september 2011, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een akkoord schrijven, is niet moeilijk. Dat akkoord omzetten in beleid is al een paar ander mouwen. Zeker gezien al de rest dat nog op tafel moet komen.

Gewoon op uw hoede zijn, zonder te panikeren.

2!
dat vind ik ook!

er is momenteel enkel een ontwerpakkoord, nog niets definitief.
en nu kunnen de FR ja zeggen en tegen de stemming int parlement neen (als die er ooit komt)

1207 · 15 september 2011, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Is het nu echt 100% zeker van de baan, dat BHV? Zal dat nu onmiddellijk gestemd worden (want volgens mij kunnen enkele regeringsonderhandelaars daar geen legitimiteit aan geven, dat kan enkel het parlement) of kan het nog mis gaan (het witte blad weer) bij de verdere onderhandelingen, m.a.w. er is maar een akkoord als er een akkoord is over alles???

Nee

eerst nog een staatshervorming, dan een x aantal miljard besparen, dan postjes verdelen, dan is er misschien een regering en kan de spilitsing uitgevoerd worden

in VL zal intussen de nva lastig doen en komt Peeters in de problemen terwijl in wallonie het MR een serieus probleem heeft met het FDF.

De rechtvaardige rechter · 15 september 2011, 08:20

Ik vrees dat ze met het akkoord rond B-H-V een blanco cheque aan de franstalige politici hebben gegeven

. Ik hoop dat ik ongelijk krijg.

vlijmscherp · 15 september 2011, 08:23

en zoals verwacht moeten de Nederlandstaligen content zijn, want Brussel is niet uitgebreid

15 september 2011, 02:07	#42
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	. Laatst gewijzigd door filosoof : 15 september 2011 om 02:07.

15 september 2011, 08:20	#59
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Ik vrees dat ze met het akkoord rond B-H-V een blanco cheque aan de franstalige politici hebben gegeven . Ik hoop dat ik ongelijk krijg. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

15 september 2011, 08:23	#60
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	en zoals verwacht moeten de Nederlandstaligen content zijn, want Brussel is niet uitgebreid __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

15 september 2011, 07:39	#48
Bulevardi Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 augustus 2011 Berichten: 629	Merci Di Rupo, en hopelijk blijft De Wever nu voor eeuwig uit beeld...

15 september 2011, 07:59	#52
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Hehe.

15 september 2011, 08:01	#54
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Is het nu echt 100% zeker van de baan, dat BHV? Zal dat nu onmiddellijk gestemd worden (want volgens mij kunnen enkele regeringsonderhandelaars daar geen legitimiteit aan geven, dat kan enkel het parlement) of kan het nog mis gaan (het witte blad weer) bij de verdere onderhandelingen, m.a.w. er is maar een akkoord als er een akkoord is over alles???