Bidden op straat verbieden?

[De schoofzak]

Onze maatschappij is godsdienstneutraal geworden; dit is al lang bevestigd in het principe van scheiding van staat en godsdienst.

Dit principe dreigt op de helling te komen, door het fundametalistisch karakter van Moslim-gelovigen.

In Frankrijk hebben ze er iets op gevonden: een verlengstuk van het verbod op het dragen van de burka:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110916_101

titel: Bidden op straat voortaan verboden in Frankrijk

Ik ben voorstander om zulke wetgeving ook bij ons te voorzien.
Wel moet een uitzondering gemaakt worden: stoeten en soortgelijke die tot ons erfgoed behoren moeten van de burgemeester een toelating krijgen (moeten), en specifieke manifestaties kunnen van de burgemeester een toelating krijgen, mits ze niet dreigen een inbreuk te vormen op hogervermeld principe van scheiding van staat en godsdienst.

Wat peinzen jullie ?

[Quorn]

Dat is al verboden onder hinderen verkeer, vrije doorgang en weet ik nog welke gemeenteverorderingen

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Onze maatschappij is godsdienstneutraal geworden; dit is al lang bevestigd in het principe van scheiding van staat en godsdienst.

Dit principe dreigt op de helling te komen, door het fundametalistisch karakter van Moslim-gelovigen.

In Frankrijk hebben ze er iets op gevonden: een verlengstuk van het verbod op het dragen van de burka:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110916_101

titel: Bidden op straat voortaan verboden in Frankrijk

Ik ben voorstander om zulke wetgeving ook bij ons te voorzien.
Wel moet een uitzondering gemaakt worden: stoeten en soortgelijke die tot ons erfgoed behoren moeten van de burgemeester een toelating krijgen (moeten), en specifieke manifestaties kunnen van de burgemeester een toelating krijgen, mits ze niet dreigen een inbreuk te vormen op hogervermeld principe van scheiding van staat en godsdienst.

Wat peinzen jullie ?

Voor iedereen hetzelfde, maar dan ook gedaan met subsidies aan de kerk, onderhoud kerken voor de kerkfabriek, geen pastoors betaald door de staat, geen Te Deums meer op TV met politieke verantwoordelijken. Geen christelijke zuil in het onderwijs.
Ja Schoof, daar zijn we het dan wel over eens. Of was dat niet wat je bedoelde?

[Bhairav]

Kerktorens zouden ook uit het zich verwijderd moeten worden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kerktorens zouden ook uit het zich verwijderd moeten worden.

De enigen die uit zicht moeten verwijderd worden zijn degene die tegen het geloof zijn

[Scherven A. Mok]

Kledijvoorschriften, bidden verbieden, verbieden te praten over geloof, ... jakkes. Dat werkt toch allemaal averechts. Ik krijg er kippenvel van van zulke toestanden. Dat ruikt naar fascisme en heeft niets meer met het verdedigen van de vrijheid van een ander te maken. Een brede opvoeding en onderwijs dat niet enkel gericht is op economie moet ons weerbaar maken, en het geloof in onze cultuur en manier van leven en denken.

Het afschaffen van financiering langs de overheid is het enige dat ik toelaatbaar vind en zelfs daar ben ik geen voorstander meer van omdat het eveneens contraproductief werkt. Eén van de voornaamste lokroepen van religie is het behoren bij een groep en samen financiering zoeken maakt daar een groot deel van uit. Financiering door een grotere overkoepelende gemeenschap/overheid werkt seculariserend.

Ik heb niets tegen het geloof van een enkeling en niets tegen het vormen van kleinere gemeenschappen binnen een grote gemeenschap zolang we er voor zorgen dat we een gemeenschappelijke "vijand" hebben die we samen kunnen bestrijden zoals bvb milieuvervuiling, armoede, economische problemen zodat we niet in elkanders haren vliegen. Op die manier werken we samen, kunnen we samen regels stellen en voor rechtvaardigheid zorgen zodat iedereen wenst bij te dragen aan de overkoepelende gemeenschap en het hedendaagse egoïsme terug wat verminderd.


ps : het enige dat verboden dient te worden is het luiden van klokken of roepen en zingen van torens want we leven niet meer in de middeleeuwen en 1/5 van de bevolking werkt geregeld 's nachts en dient overdag te slapen wat moeilijker is. Gelovigen kunnen makkelijk zat een sms-je krijgen wanneer de tijd daar is om op de knieën te gaan uit dank voor al de miserie

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kerktorens zouden ook uit het zich verwijderd moeten worden.

Het kruis dat erop staat wel. Maar als de windhaan dan allen blijft staan... zou het kunnen dat sommigen gaan verklaren dat dat Waals symbool hen hindert. Als je het enkel doet om de toren uit het zicht te laten verdwijnen zul je het moeilijk krijgen want dan zijn sommige normale huizen al te hoog. Dat is dus geen argument. Maar het klokken luiden, is voor de mensen die dicht bij zo een toren wonen, dan wel weer storend.

[Quorn]

dood aan alle religie/euzen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kerktorens zouden ook uit het zich verwijderd moeten worden.

Bijéénkomsten ook.
Ijzerwake, VN Zangfeest, Pensenkermissen van N-VA, enz....

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Onze maatschappij is godsdienstneutraal geworden; dit is al lang bevestigd in het principe van scheiding van staat en godsdienst.

Goh, het concept 'scheiding Kerk en Staat' was er eigenlijk om de godsdienst te beschermen. Bemoeienissen met de godsdienst waren net één van de belangrijkste redenen van de Brabantse Revolutie en de Boerenkrijg.

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kerktorens zouden ook uit het zich verwijderd moeten worden.

STERF, gij cultuurbarbaar!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor iedereen hetzelfde, maar dan ook gedaan met subsidies aan de kerk, onderhoud kerken voor de kerkfabriek, geen pastoors betaald door de staat, geen Te Deums meer op TV met politieke verantwoordelijken. Geen christelijke zuil in het onderwijs.
Ja Schoof, daar zijn we het dan wel over eens. Of was dat niet wat je bedoelde?

Wel, ik wou de huidige discussie en de nu te nemen stap, beperken tot wat blijkbaar een gewoonte is in Parijs en andere Franse grootsteden: heelder wijken worden ingenomen, straten en voetpaden, door biddende moslims. Ga daar maar eens door als Westers geklede vrouw - enerzijds doe je dat niet om die mensen niet voor het hoofd te stoten, maar anderzijds doe je dat niet uit pure schrik.

Hoe dan ook: in Frankrijk is blijkbaar de wet gestemd, en zouden er even weinig humoristen zijn die zoals jij het onderhoud van de kerken - als bewaring van erfgoed - op een belachelijke manier in vraag stellen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Onze maatschappij is godsdienstneutraal geworden; dit is al lang bevestigd in het principe van scheiding van staat en godsdienst.

Neen, ze is dat niet. En de s van K en S heeft daar niet mee te maken.

Dit principe dreigt op de helling te komen, door het fundametalistisch karakter van Moslim-gelovigen.

De s van K en S betekent dat de overheid zich niet met godsdienstige kwesties mag bemoeien, en dat de overheid geen godsdienst mag bevoordelen boven de andere. Godsdienstige kwesties begaan door privépersonen - of door ambtenaren in hun vrije tijd - vallen niet onder de s van K en S.

Een jood mag gerust een keppeltje dragen op straat, een getuige van Jehova mag zijn Wachttorens uitdelen op de markt, een katholiek mag een rozenkrans bidden in het park. Indien de overheid dat allemaal zou verbieden, dan pas zou de s van K en S geschonden zijn.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bijéénkomsten ook.
Ijzerwake, VN Zangfeest, Pensenkermissen van N-VA, enz....

Neen. Dat zou een zeer zware aantasting zijn van een antal essentiele Mensenrechten, waaronder de vrijheid van vergatdering en de vrijheid van meningsuiting.

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/L...spx?LangID=dut

[De schoofzak]

Er zijn er hier die echt niet weten waarover het gaat. Die zelfs de link niet gelezen hebben.
Dus, een klein citaatje uit de link:

De wetgeving viseert in het bijzonder het straatbidden van moslims. Om eerste problemen op te vangen en een overvloed aan gelovigen in de moskeeën tegen te gaan, werden vrijdag in Parijs en Marseille tijdelijke gebedsruimtes ingericht.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Kledijvoorschriften, bidden verbieden, verbieden te praten over geloof, ... jakkes. Dat werkt toch allemaal averechts. Ik krijg er kippenvel van van zulke toestanden. Dat ruikt naar fascisme en heeft niets meer met het verdedigen van de vrijheid van een ander te maken. Een brede opvoeding en onderwijs dat niet enkel gericht is op economie moet ons weerbaar maken, en het geloof in onze cultuur en manier van leven en denken.

Het afschaffen van financiering langs de overheid is het enige dat ik toelaatbaar vind en zelfs daar ben ik geen voorstander meer van omdat het eveneens contraproductief werkt. Eén van de voornaamste lokroepen van religie is het behoren bij een groep en samen financiering zoeken maakt daar een groot deel van uit. Financiering door een grotere overkoepelende gemeenschap/overheid werkt seculariserend.

Ik heb niets tegen het geloof van een enkeling en niets tegen het vormen van kleinere gemeenschappen binnen een grote gemeenschap zolang we er voor zorgen dat we een gemeenschappelijke "vijand" hebben die we samen kunnen bestrijden zoals bvb milieuvervuiling, armoede, economische problemen zodat we niet in elkanders haren vliegen. Op die manier werken we samen, kunnen we samen regels stellen en voor rechtvaardigheid zorgen zodat iedereen wenst bij te dragen aan de overkoepelende gemeenschap en het hedendaagse egoïsme terug wat verminderd.


ps : het enige dat verboden dient te worden is het luiden van klokken of roepen en zingen van torens want we leven niet meer in de middeleeuwen en 1/5 van de bevolking werkt geregeld 's nachts en dient overdag te slapen wat moeilijker is. Gelovigen kunnen makkelijk zat een sms-je krijgen wanneer de tijd daar is om op de knieën te gaan uit dank voor al de miserie

100% akkoord.

Bidden verbieden op straat, amai.
Schietgebedje voor een belangrijke meeting -> boete van 100€.
's ochtends even langs het kapelletje -> 200€.
'Goddank dat het goed weer is' -> Ga direct naar de gevangenis, ga niet langs de kerk...

Laat inderdaad de gelovigen zelf betalen voor hun geloof en steek de belastingen in belangrijker zaken of verminder ze.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Kledijvoorschriften, bidden verbieden, verbieden te praten over geloof, ... jakkes. Dat werkt toch allemaal averechts. Ik krijg er kippenvel van van zulke toestanden. Dat ruikt naar fascisme en heeft niets meer met het verdedigen van de vrijheid van een ander te maken.

Wie zei ook weer dat religie opium voor het volk was??? en verbood alle religiën

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Wie zei ook weer dat religie opium voor het volk was???

marx

en verbood alle religiën

Lees wat Lenin schreef:

Religion must be declared a private affair. In these words socialists usually express their attitude towards religion. But the meaning of these words should be accurately defined to prevent any misunderstanding. We demand that religion be held a private affair so far as the state is concerned. But by no means can we consider religion a private affair so far as our Party is concerned. Religion must be of no concern to the state, and religious societies must have no connection with governmental authority. Everyone must be absolutely free to profess any religion he pleases, or no religion whatever, i.e., to be an atheist, which every socialist is, as a rule. Discrimination among citizens on account of their religious convictions is wholly intolerable. Even the bare mention of a citizen’s religion in official documents should unquestionably be eliminated. No subsidies should be granted to the established church nor state allowances made to ecclesiastical and religious societies. These should become absolutely free associations of like-minded citizens, associations independent of the state. Only the complete fulfilment of these demands can put an end to the shameful and accursed past when the church lived in feudal dependence on the state, and Russian citizens lived in feudal dependence on the established church, when medieval, inquisitorial laws (to this day remaining in our criminal codes and on our statute-books) were in existence and were applied, persecuting men for their belief or disbelief, violating men’s consciences, and linking cosy government jobs and government-derived incomes with the dispensation of this or that dope by the established church. Complete separation of Church and State is what the socialist proletariat demands of the modern state and the modern church.

http://www.marxists.org/archive/leni...905/dec/03.htm

At the same time Engels frequently condemned the efforts of people who desired to be “more left” or “more revolutionary” than the Social-Democrats, to introduce into the programme of the workers’ party an explicit proclamation of atheism, in the sense of declaring war on religion. Commenting in 1874 on the famous manifesto of the Blanquist fugitive Communards who were living in exile in London, Engels called their vociferous proclamation of war on religion a piece of stupidity, and stated that such a declaration of war was the best way to revive interest in religion and to prevent it from really dying out.

http://www.marxists.org/archive/leni...909/may/13.htm

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

marx
Lees wat Lenin schreef:
http://www.marxists.org/archive/leni...905/dec/03.htm
http://www.marxists.org/archive/leni...909/may/13.htm

en dat gebeurde er werkelijk : http://users.skynet.be/orthodoxie.br..._feiten_ne.htm

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Kerktorens zouden ook uit het zich verwijderd moeten worden.

Klokken behoren ook tot ons 'cultureel' erfgoed zullen sommigen zeggen. Die moet iedereen horen luiden. Daar dient dus een uitzondering voor gemaakt zal men argumenteren.

Net zoals deze uitzondering die de draadopener wil voorzien

Wel moet een uitzondering gemaakt worden: stoeten en soortgelijke

Poging tot moslimpestwet dus, meer niet.

[Johan Bollen]

Schietgebedje voor een belangrijke meeting -> boete van 100€.
's ochtends even langs het kapelletje -> 200€.
'Goddank dat het goed weer is' -> Ga direct naar de gevangenis, ga niet langs de kerk...

De bedoeling is de wet zo te formuleren en te implementeren dat slechts moslims er last van hebben. Snappie?