Vaticaan kan vervolgd worden om misbruik

[InfiniteLoveIsAll]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

InfiniteLovesitAll is een dubbelnick van Kwajagan..een notoir forumlid van de conspiracy en ufo believers..geloof je dat wel ?

dat is wel heel maf! ik geloof nl absoluut niet in UFO's als komende van buitenaardsen, wat nu?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door InfiniteLoveIsAll

dat is wel heel maf! ik geloof nl absoluut niet in UFO's als komende van buitenaardsen, wat nu?

Heb ik ook niet gezegd..met de rest van mijn zin heb je geen problemen blijkbaar ?

[InfiniteLoveIsAll]

in de psychologie heet dat zelf invullen en moet je eigenlijk nooit doen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door InfiniteLoveIsAll

je moest eens weten wat het Vaticaan flikt.

Is dat een argument? Hier een lijstje van astronomische observatoria. Verklaar alleen al eens hoe het Vaticaan de eerste op de lijst van meer dan honderd over heel de wereld zou controleren, namelijk eentje in Iran.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._observatories

[InfiniteLoveIsAll]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat een argument? Hier een lijstje van astronomische observatoria. Verklaar alleen al eens hoe het Vaticaan de eerste op de lijst van meer dan honderd over heel de wereld zou controleren, namelijk eentje in Iran.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._observatories

van deze weet ik het niet, maar ik begrijp niet waarom het niet zou kunnen,

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Sexueel misbruik bestaat niet. Het is ALTIJD sexueel geweld, of het nu binnen het gezin of rond instituten gebeurt, maakt niet veel uit. Sexueel geweld/misbruik staat los van de sexuele daad, het is een vorm van controle en machtsmisbruik door de dader.

Het betreffende vonnis is baanbrekend binnen internationaal recht:



http://www.law.kuleuven.be/jura/art/42n2/demeester.html

SNAP gaat naar het ICC.

At The Hague, Survivors and Leading Human Rights Group Issue Ground-Breaking Request for the Assertion of Jurisdiction by an International Court over Church Officials for Rape, Sexual Violence, and Torture by Clergy

September 13, 2011 – A survivor-led support group for clergy sex abuse victims today formally urged the International Criminal Court (ICC) prosecutor to investigate the Vatican for crimes against humanity. Leaders of SNAP, the Survivors Network of those Abused by Priests, together with their attorneys from the human rights organization the Center for Constitutional Rights (CCR), filed a lengthy and detailed complaint charging that Vatican officials tolerate and enable the systematic and widespread concealing of rape and child sex crimes throughout the world. Together with the complaint, they submitted more than 20,000 pages of supporting materials consisting of reports, policy papers, and evidence of the crimes by Catholic clergy committed against children and vulnerable adults.

SNAP members from Germany, Belgium, the Netherlands and the U.S. traveled to The Hague to insist that the ICC take action and prosecute the Pope and three other high-ranking Vatican officials for their direct and superior responsibility for the crimes against humanity of rape and other sexual violence committed around the world.

“Crimes against tens of thousands of victims, most of them children, are being covered up by officials at the highest level of the Vatican,” said CCR Senior Staff Attorney Pamela Spees. “The institution operates with impunity and without accountability. These Vatican officials charged are responsible for the physical and psychological torture of victims around the world both through command responsibility and through direct cover up of crimes. They should be brought to trial like any other officials guilty of crimes against humanity.”

The jurisdiction of the ICC names rape, sexual violence assault, and torture as crimes against humanity. It also provides for individual criminal liability for those with command or superior responsibility over those who directly commit such crimes. These are the mechanisms through which the complaint urges investigation and prosecution of Vatican officials for their roles in the rape, sexual assault, and torture of thousands of individuals around the world. This could be the first time that an international court asserts jurisdiction over the Vatican for crimes committed by its agents worldwide.

http://ccrjustice.org/ICCVaticanProsecution

[D'ARTOIS]

Als een nachtkaars zal dit hele verhaal uitgaan. Geen hond die de RK aanpakt, laat staan een politicus.
Ook al is de casus onbetwistbaar juist, het is hetzelfde als zou je proberen de VS verantwoordelijk te stellen voor de slavernij, het uitroeien van de Indianen en alle oorlogsmisdaden die ze nadien bewijsbaar hebben begaan.

[Albrecht]

En voor wat gaat het Vaticaan dan vervolgd worden? Ik denk niet dat een instituut an sich kinderen kan verkrachten.... In dat geval zou men de Verenigde Naties ook moeten aanklagen voor het misbruik door pedofiele leerkrachten.

In Amerika heeft natuurlijk dit alles een boost gekregen dankzij de katholiekenhaat daar. Een hoop bisdommen en ordes zijn failliet, wat ook nog eens slecht uitkomt voor de armen en zieken daar, aangezien het dan ook gedaan is met de liefdadigheid. Mjah, zolang enkele rabiate haters maar kunnen personen kunnen aanvallen die toen de feiten gebeurden misschien nog niet eens priester waren. Ach ja, dit alles "in naam van de slachtoffers..."

De daders in kwestie genieten van hun oude dag, mensen die er niks mee te maken hebben zijn geruïneerd, de emotionele schade wordt niet verholpen door een som geld. De enigen die hier profijt uit halen zijn de haters en de pedofielen zelf.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Als een nachtkaars zal dit hele verhaal uitgaan. Geen hond die de RK aanpakt, laat staan een politicus.
Ook al is de casus onbetwistbaar juist, het is hetzelfde als zou je proberen de VS verantwoordelijk te stellen voor de slavernij, het uitroeien van de Indianen en alle oorlogsmisdaden die ze nadien bewijsbaar hebben begaan.

Strikt genomen kan je niet terecht met een aanklacht wegens feiten die dateren van voor de oprichting van het ICC (statuut van Rome). Men kan wel een afzonderlijk tribunaal oprichten voor de welbepaalde feiten.
Het is alvast een begin...

[zebrapad]

[quote=Albrecht;5694868]En voor wat gaat het Vaticaan dan vervolgd worden? Ik denk niet dat een instituut an sich kinderen kan verkrachten.... In dat geval zou men de Verenigde Naties ook moeten aanklagen voor het misbruik door pedofiele leerkrachten. [quote]

De vraag naar geldigheid van de aanklacht vind u op pagina 61 van het document in de link.

[D'ARTOIS]

Het wordt intussen al op landelijk niveau geprobeerd met bitter weinig resultaat tot op heden. De pers is inmiddels ook al stilgevallen - het zijn allemaal opvliegers; ze komen en ze gaan.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

De vraag naar geldigheid van de aanklacht vind u op pagina 61 van het document in de link.

"widespread or systematic attack"
Foutief. De meerderheid van het kindermisbruik gelinkt aan religieuze instituten in Noord-Amerika speelde zich af in protestantse kerken, én dat gebeurt dan nog eens door vrijwilligers i.p.v. clerus. Volgens die redenering moeten de protestanten aangeklaagd worden. Mjah, dat gaat niet voor Amerikanen...

Dit is gewoon een gegoochel met woorden. Men wilt impliceren dat het Vaticaan er enkel is met het doel om kinderen te verkrachten, wat ronduit belachelijk is.

[D'ARTOIS]

Nee, het is wel degelijk de RK die de blaam treft. Het Vaticaan heeft bewijsbaar al her en der gaten gedicht met zware herstelbetalingen om erger te voorkomen.
Zoek de persberichten maar op dan zul je iets minder positief zijn in je beweringen.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het wordt intussen al op landelijk niveau geprobeerd met bitter weinig resultaat tot op heden. De pers is inmiddels ook al stilgevallen - het zijn allemaal opvliegers; ze komen en ze gaan.

Het zal alvast een langzaam proces zijn....
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110916_021

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

"widespread or systematic attack"
Foutief. De meerderheid van het kindermisbruik gelinkt aan religieuze instituten in Noord-Amerika speelde zich af in protestantse kerken, én dat gebeurt dan nog eens door vrijwilligers i.p.v. clerus. Volgens die redenering moeten de protestanten aangeklaagd worden. Mjah, dat gaat niet voor Amerikanen...

Dit is gewoon een gegoochel met woorden. Men wilt impliceren dat het Vaticaan er enkel is met het doel om kinderen te verkrachten, wat ronduit belachelijk is.

De vraag dat men de gegevens en feiten van medeweten, verdoezelen en negeren van sexueel geweld onderzoekt is rechtvaardig.

Volgens het VN-Verdrag tegen foltering betekent « foltering » iedere handeling waardoor:

hevige pijn of hevig leed, lichamelijk dan wel geestelijk,
opzettelijk wordt toegebracht aan een persoon
met zulke oogmerken als om van hem of van een derde inlichtingen of een bekentenis te verkrijgen, hem te bestraffen voor een handeling die hij of een derde heeft begaan of waarvan hij of een derde wordt verdacht deze te hebben begaan, of hem of een derde te intimideren of ergens toe te dwingen dan wel om enigerlei reden gebaseerd op discriminatie van welke aard ook,
wanneer zulke pijn of zulk leed wordt toegebracht door of op aanstichten van dan wel met de uitdrukkelijke of stilzwijgende instemming of gedogen van een overheidsfunctionaris of elke andere persoon die in een officiële hoedanigheid handelt.
Foltering en onmenselijke en onterende behandelingen schenden de kern van de menselijke waardigheid. Zij behoren tot de afschuwelijkste schendingen van de mensenrechten. Het verbod van foltering is dan ook een absoluut mensenrecht. Dat betekent dat er geen enkele uitzondering op dit verbod kan worden geduld, wat ook de uitzonderlijke omstandigheden mogen zijn, zoals bijvoorbeeld een staat van oorlog.

http://diplomatie.belgium.be/nl/Bele...re_praktijken/

[Inno]

De aanval die op het Vaticaan gericht is, heeft niks te maken met misbruik, omdat het Vaticaan onschuldig is. Ze zoeken gewoon een uitweg voor hun haat tegenover Katholieken.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

De vraag dat men de gegevens en feiten van medeweten, verdoezelen en negeren van sexueel geweld onderzoekt is rechtvaardig.

Daarvoor die officiëlen ja, maar waarvoor de paus? Die was niet aan de macht toen dat misbruik woedde.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Daarvoor die officiëlen ja, maar waarvoor de paus? Die was niet aan de macht toen dat misbruik woedde.

Dat is natuurlijk stof voor specialisten. Men kan ook de vraag stellen of de paus, toen hij in een lagere functie zat, kennis en medeweten had van mogelijke feiten. Het doel is niet de vernietiging van de kerk als geloof, noch als instituut. Dus ook niet de positie van paus. Men wil de kerk verantwoordelijk stellen, voor de misdaden, begaan door hun leden in een duidelijke hirarchische lijn, waarbij die hirarchische lijn in een opwaardse verantwoordelijkheid de wandaden verloochend heeft.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Men kan ook de vraag stellen of de paus, toen hij in een lagere functie zat, kennis en medeweten had van mogelijke feiten.

Doet men dat niet beter vóór de aanklacht ingediend wordt? Sterker nog, er is meer bewijs dat aantoont dat de huidige Paus nét het meeste deed tegen pedofilie. Onder de vorige paus hadden vele vrij spel, maar ik denk dat het eerder aan de kardinalen lag. De Paus zal natuurlijk nooit zijn voorganger aanduiden, zeker niet nu hij zalig is verklaard...

Het doel is niet de vernietiging van de kerk als geloof, noch als instituut.

Niet voor de slachtoffers nee, wel voor diegenen die hen vertegenwoordigen. Een hoop ervan zijn zo'n types zoals Dawkins, die de Paus wouden arresteren toen ie in Londen was.

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Men wil de kerk verantwoordelijk stellen, voor de misdaden, begaan door hun leden in een duidelijke hirarchische lijn, waarbij die hirarchische lijn in een opwaardse verantwoordelijkheid de wandaden verloochend heeft.

De Kerk is amper gecentraliseerd, de bisschoppen zijn praktisch autonoom.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Doet men dat niet beter vóór de aanklacht ingediend wordt? Sterker nog, er is meer bewijs dat aantoont dat de huidige Paus nét het meeste deed tegen pedofilie. Onder de vorige paus hadden vele vrij spel, maar ik denk dat het eerder aan de kardinalen lag. De Paus zal natuurlijk nooit zijn voorganger aanduiden, zeker niet nu hij zalig is verklaard...
Niet voor de slachtoffers nee, wel voor diegenen die hen vertegenwoordigen. Een hoop ervan zijn zo'n types zoals Dawkins, die de Paus wouden arresteren toen ie in Londen was.
De Kerk is amper gecentraliseerd, de bisschoppen zijn praktisch autonoom.

In de eerste plaats wordt de vraag gesteld aan het ICC, om de situatie te onderzoeken. Het vaticaan blijft de eindverantwoordelijke voor haar ondergeschikten. Er bestaat reeds al voldoende rechtspraak, waarbij eindverantwoordelijken werden veroordeeld voor misdaden door hun ondergeschikten, zelfs al waren zij van de feiten niet op de hoogte en hebben zij de feiten niet verloochend.
In de advocatuur rond internationaal recht, zitten inderdaad ook wat eigenaardige individuen. Er zijn er met een politieke agenda of met een politieke idiologie. Maar dat verandert niets aan de inhoud van het internationaal rechtssysteem.