BHV volgens de MR - Pagina 7

ViveLaBelgique · 21 september 2011, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Zie de uitleg van patrickve in post #112.

Ik heb het hier niet over de techniciteit maar over het politiek streven.

SDG · 21 september 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de grenzen van een gewest gaan alle inwoners van dat gewest aan, maw er moet een meerderheid in dat gewest gezocht worden, niet in elke wijk, straat of huis.

Dat is tot nu toe ook steeds de Franstalige tactiek geweest: steeds proberen stukje bij beetje de grenzen te verleggen volgens de grenzen waarvan men weet dat er een meerderderheid aan Franstaligen woont en een uitbreiding met die gebieden dus bij een referendum gemakkelijker zou kunnen gewonnen worden. FDF bijvoorbeeld heeft daarom al voorgesteld stemmingen over aansluiting bij Brussel in sommige gevallen te laten verlopen per deelgemeente of zelfs gewoon per wijk.

ViveLaBelgique · 21 september 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de grenzen van een gewest gaan alle inwoners van dat gewest aan, maw er moet een meerderheid in dat gewest gezocht worden, niet in elke wijk, straat of huis.

Dat klopt. Ik denk dat er ook in het Vlaams gewest wel een meerderheid te vinden is om de "zes" te verkopen aan Brussel.

largo_w · 21 september 2011, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Dat is tot nu toe ook steeds de Franstalige tactiek geweest: steeds proberen stukje bij beetje de grenzen te verleggen volgens de grenzen waarvan men weet dat er een meerderderheid aan Franstaligen woont en een uitbreiding met die gebieden dus bij een referendum gemakkelijker zou kunnen gewonnen worden. FDF bijvoorbeeld heeft daarom al voorgesteld stemmingen over aansluiting bij Brussel in sommige gevallen te laten verlopen per deelgemeente of zelfs gewoon per wijk.

FD... wie?

Dat marginaal partijtje op de bank naast de NVA?

SDG · 21 september 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat klopt. Ik denk dat er ook in het Vlaams gewest wel een meerderheid te vinden is om de "zes" te verkopen aan Brussel.

Ook indien de Vlamingen volledig ingelicht zouden worden over wat de complicaties hiervan zouden zijn en dat dit alles wellicht kadert in een post-België strategie?

vlijmscherp · 21 september 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Geldt dat ook voor een land? Bijvoorbeeld... kzeg maar iets... België? Hebben alle inwoners daar hun zeg over of alleen de Vlamingen?

voor het Vlaams Gewest hebben alle inwoners van dat gewest zeggingschap, er is een eigen regering, eigen bevoegdheden, eigen belastingen, eigen wetten. De provincie Brabant heeft dat allemaal niet.

vlijmscherp · 21 september 2011, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat klopt. Ik denk dat er ook in het Vlaams gewest wel een meerderheid te vinden is om de "zes" te verkopen aan Brussel.

ik zie daarvoor geen politieke partijen met vertegenwoordigers in het parlement.

largo_w · 21 september 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voor het Vlaams Gewest hebben alle inwoners van dat gewest zeggingschap, er is een eigen regering, eigen bevoegdheden, eigen belastingen, eigen wetten. De provincie Brabant heeft dat allemaal niet.

België heeft dat wel... we kunnen misschien een nationaal referendum organiseren over de uitbreiding van Brussel?

Bokkenreyder · 21 september 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De Franstaligen zullen in de toekomst m.a.w. de prijs om België te behouden genadeloos kunnen opdrijven. En zolang er traditionelen aan de onderhandelingstafel zitten, zullen zij ook bereid zijn om die prijs te betalen. Dat is nog het meest perfide aan de zaak en vele malen belangrijker om in acht te houden dan dat het een Vlaams onafhankelijkheidsstreven zou beknotten.

Het perfide aan dit laatste is dat de federatie België en de traditio's elkaar daar in gevonden hebben, beide puur om hun kansen op overleven te behouden!

vlijmscherp · 21 september 2011, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

België heeft dat wel... we kunnen misschien een nationaal referendum organiseren over de uitbreiding van Brussel?

aan de Belgische buitengrenzen kan dus effectief niet geraakt worden zonder zeggingschap van alle Belgen. Voor de binnengrenzen moet je dus kijken naar de gewesten. Voor een uitbreiding van Brussel op Vlaams grondgebied moet je dus de goedkeuring vragen van het Vlaams Gewest. Dat zijn toch vrij duidelijke regels, niet?

trouwens, een nationaal referendum in België heeft geen enkele waarde, we kennen wat er met de uitslag gedaan wordt....

Shadowke · 21 september 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Die bestaan nog niet, maar die komen. Als je iets anders gelooft dan maak je jezelf wat wijs.

De Vlamingen zijn op de knieen gegaan en ze zullen nog verder blijven doorgaan. Ze hebben postjes geroken en ze gaan die niet meer laten schieten. Getuige daarvan, het gekibbel met Groen. Ze zijn al lang niet meer bezig met onderhandelen. Ze vragen aan de franstaligen waar ze moeten tekenen en proberen het dan aan de bevolking te verkopen. Dat laatste zal evenwel niet lukken, maar het is hoe dan ook om zeep. LDD, VB en N-VA moest in 2010 meer dan 50% gehaald hebben. De Vlamingen hebben het aan zichzelf te danken dat dit niet het geval was en nu zitten we met de gebakken peren.

De enige vraag die nog rest is hoeveel Vlamingen deze keer hun lesje zullen geleerd hebben.

de FR kunnen dus nog rommelen aan het 'akkoord' waardoor geen akkoord mogelijk is ...

fox · 21 september 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de FR kunnen dus nog rommelen aan het 'akkoord' waardoor geen akkoord mogelijk is ...

Corrigeer dat naar de FR zullen nog rommelen aan het 'akkoord' waardoor het akkoord nog wat onevenwichter wordt. Er is maar 1 ding meer onmogelijk en dat is dat er geen akkoord komt. Daarvoor hebben de euforische Vlaamse onderhandelaars zelf voor gezorgd vorige week. Ze zitten ongelooflijk in de tang en ze hebben er nog plezier in ook.

largo_w · 21 september 2011, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aan de Belgische buitengrenzen kan dus effectief niet geraakt worden zonder zeggingschap van alle Belgen. Voor de binnengrenzen moet je dus kijken naar de gewesten. Voor een uitbreiding van Brussel op Vlaams grondgebied moet je dus de goedkeuring vragen van het Vlaams Gewest. Dat zijn toch vrij duidelijke regels, niet?

trouwens, een nationaal referendum in België heeft geen enkele waarde, we kennen wat er met de uitslag gedaan wordt....

Waarom haar buitengrenzen alleen? Waarom mag België niet beslissen over haar eigen indeling? Flaminganten en democratie het is wat.... ok zo lang het maar juist op maat is.

Amon_Re · 21 september 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waarom dan de gematigd positieve reactie van BDW ?

je maakt mij gewoon niet wijs dat N-VA niet beseft dat de zes én dus ook Brussel hierbij zonder enig tegengewicht afgegeven worden.

dit loodst Vlaanderen in een positie waarbij het de eigen onafhankelijkheid compleet hypotheceert.

"Het is minder slecht dan verwacht" is niet positief

fox · 21 september 2011, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Waarom haar buitengrenzen alleen? Waarom mag België niet beslissen over haar eigen indeling? Flaminganten en democratie het is wat.... ok zo lang het maar juist op maat is.

Hoeveel procent van de democratisch verkozen parlementsleden was nu ook al weer te vinden voor de zuivere splitsing van BHV?

Hypocriet

Amon_Re · 21 september 2011, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als er nu geen reactie komt tegen dit akkoord ... dan passeert het.

de linzenbordpolitici van CD&V, OVLD en SP-a zullen collaboreren met de postjes in zicht, twijfel daar niet aan.

Niemand hier twijfelt er aan, maar hoe kan je in hemelsnaam concreet reageren op iets dat je niet (mag) zien?!

ViveLaBelgique · 21 september 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Ook indien de Vlamingen volledig ingelicht zouden worden over wat de complicaties hiervan zouden zijn en dat dit alles wellicht kadert in een post-België strategie?

Voor de overgrote meerderheid is dat reeds allemaal Brussel.

De Vlaamse politieke partijen hebben trouwens geen consenus over een post-België strategie en wat erger is, ook niet over de grenzen van een Post België.

Ik kan me vergissen maar ik heb de indruk dat BDW door zijn communicatie over het BHV akkoord in zijn kaarten heeft laten zien. Hij weet dat de zijn Vlaamse droom over Brussel enkel nog maar een fantasme is.

Amon_Re · 21 september 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb het over een politieke aspiratie. De metropool Brabant blijft een lege boîte hoe de politiekers er ook hun verhaal over doen. Ze kan slechts inhoud krijgen als hier meer draagvlak voor komt en daar zal de kiezer zich inderdaad over moeten uitspreken.

Het feit dat het een lege (postjes) doos is is voldoende om het af te schieten.

largo_w · 21 september 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Hoeveel procent van de democratisch verkozen parlementsleden was nu ook al weer te vinden voor de zuivere splitsing van BHV?

Hypocriet

Je mag beleefd blijven... vergeet het reglement dat je hebt moeten tekenen niet...
Verder was een zuivere splitsing de vraag van alle Vlaamse partijen. Ik snap je punt niet goed.

vlijmscherp · 21 september 2011, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je mag beleefd blijven... vergeet het reglement dat je hebt moeten tekenen niet...
Verder was een zuivere splitsing de vraag van alle Vlaamse partijen. Ik snap je punt niet goed.

maw, een meerderheid van de Belgen.

maar dat ging dus niet over de grenzen van een gewest hé, dat ging gewoon over een zuiver administratieve indeling van kieskringen.