Akkoord over financieringswet bijna rond - Pagina 3

fonne · 23 september 2011, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Na iedere staatshervorming worden de poten onder het federale niveau verder weggezaagd. En toch is het voor de Vlaams-nationalisten steeds weer een "nederlaag"...

Het is een feit dat de Franstaligen steeds meer de tak afzagen waarop ze zitten. Door telkens weer de staatshervormingen te deformeren tot een Frankenstein-monster dat alleen maar tot nog meer conflicten tussen de twee volkeren die België bevolken kan leiden. Door telkens weer geniepige mechanismen in te bouwen die de Franstalige strategie van grondroof ten koste van Vlaanderen moeten continuëren.

solidarnosc · 23 september 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het is een feit dat de Franstaligen steeds meer de tak afzagen waarop ze zitten. Door telkens weer de staatshervormingen te deformeren tot een Frankenstein-monster dat alleen maar tot nog meer conflicten tussen de twee volkeren die België bevolken kan leiden. Door telkens weer geneipige mechanismen in te bouwen die de Franstalige strategie van grondroof ten koste van Vlaanderen moeten continuëren.

Geniepige mechanismen die ook in de voorstellen van Dewever stonden.

fonne · 23 september 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Natuurlijk: we zitten in een stelsel van coöperatief federalisme zonder normenhiërarchie...

Maar waarom moeten we dan geld geven aan de Franstaligen en de Brusselaars? Dat is toch de essentie van de hele discussie over de financiering: potje verteren is potje betalen. Als je dat principe aanvaardt is al die onnozele discussie over de financieringswet toch niet nodig?

BWarrior · 23 september 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het is een feit dat de Franstaligen steeds meer de tak afzagen waarop ze zitten. Door telkens weer de staatshervormingen te deformeren tot een Frankenstein-monster dat alleen maar tot nog meer conflicten tussen de twee volkeren die België bevolken kan leiden. Door telkens weer geneipige mechanismen in te bouwen die de Franstalige strategie van grondroof ten koste van Vlaanderen moeten continuëren.

Er worden gewoon steeds meer bevoegdheden overgeheveld van het centrale naar het deelstatelijke niveau.

Voor Vlaams-nationalisten is dat bezwaarlijk een nederlaag te noemen.

BWarrior · 23 september 2011, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar waarom moeten we dan geld geven aan de Franstaligen en de Brusselaars? Dat is toch de essentie van de hele discussie over de financiering: potje verteren is potje betalen. Als je dat principe aanvaardt is al die onnozele discussie over de financieringswet toch niet nodig?

Ik ken geen enkele federale staat waar de deelstaten 100% fiscale autonomie hebben.

fonne · 23 september 2011, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De discussies over de financiering van de gemeenschappen is nog bezig.

Ja, en de Vlamingen zullen uiteindelijk weer toegeven aan de chantage van de WalloBrux maffioso en met 500 miljoen Euro over de brug komen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De herfinanciering van Brussel in het akoord van Volledinges niet gekoppeld aan interne hevormingen en niet aan een verandering van de financieringswet.

Er was geen sprake van een herfinanciering van Brussel in Vollezele.

fonne · 23 september 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik ken geen enkele federale staat waar de deelstaten 100% fiscale autonomie hebben.

Beter rondkijken. In bijna alle federale staten zijn de inkomsten van de regio's parktisch in evenwicht met de uitgaven van de regio's. Een klein beetje solidariteitsbijdragen niet te na gesproken. België is het enige federale land waar ondergeschikte besturen voor het grootste deel van hun inkomsten op dotaties zijn aangewezen, die los staan van de economische realiteit van de regio's.

solidarnosc · 23 september 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja, en de Vlamingen zullen uiteindelijk weer toegeven aan de chantage van de WalloBrux maffioso en met 500 miljoen Euro over de brug komen.

Er was geen sprake van een herfinanciering van Brussel in Vollezele.

De deal in Vollezele was simpel. Dewever kreeg zijn propere splitsing en Di Rupi de poet.

fonne · 23 september 2011, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er worden gewoon steeds meer bevoegdheden overgeheveld van het centrale naar het deelstatelijke niveau.

Voor Vlaams-nationalisten is dat bezwaarlijk een nederlaag te noemen.

Er worden steeds meer grendels ingebouwd die het onmogelijk maken de bevoegdheden naar behoren uit te voeren. En daar waar het uitgangspunt van de huidige staatshervorming homogene bevoegdheden en bevoegdheidsautonomie was, zal het eind-resultaat het omgekeerde zijn. Een hoop bijzondere wetten die het voor eeuwig onmogelijk zullen maken dat Vlaanderen een significant ander beleid voert dan Wallonië of Brussel! In zover ze daar nog geld voor zouden overhouden natuurlijk, na de verhoging van de transfers met nog maar eens een miljard Euro per jaar.

ViveLaBelgique · 23 september 2011, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar waarom moeten we dan geld geven aan de Franstaligen en de Brusselaars? Dat is toch de essentie van de hele discussie over de financiering: potje verteren is potje betalen. Als je dat principe aanvaardt is al die onnozele discussie over de financieringswet toch niet nodig?

Verklaar jezelf nader.

Ik zie niet in hoe dat je 10 miljard € jaarlijks uit de federale begroting kan krijgen zonder te raken aan de financieringswet.

Hoe definieer jij van wie of van wat de potjes juist zijn die verteerd en betaald worden. Link je het aan personen of aan grondgebied. Hoe ga je om met de woonplaats/werkplaats problematiek en hoe ga je om met de problematiek plaats hoofdzetel/plaats van toegevoegde waarde.

fonne · 23 september 2011, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Geniepige mechanismen die ook in de voorstellen van Dewever stonden.

Was die nota dan geen doordrukje van het N-VA programma

ViveLaBelgique · 23 september 2011, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er worden steeds meer grendels ingebouwd die het onmogelijk maken de bevoegdheden naar behoren uit te voeren. En daar waar het uitgangspunt van de huidige staatshervorming homogene bevoegdheden en bevoegdheidsautonomie was, zal het eind-resultaat het omgekeerde zijn. Een hoop bijzondere wetten die het voor eeuwig onmogelijk zullen maken dat Vlaanderen een significant ander beleid voert dan Wallonië of Brussel! In zover ze daar nog geld voor zouden overhouden natuurlijk, na de verhoging van de transfers met nog maar eens een miljard Euro per jaar.

Kan je 1 voorbeeld geven van een homogene bevoegdheid die je wil verhuizen ?

solidarnosc · 23 september 2011, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Was die nota dan geen doordrukje van het N-VA programma

Ja dat maakt het alleen maar nog erger.

BWarrior · 23 september 2011, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er worden steeds meer grendels ingebouwd die het onmogelijk maken de bevoegdheden naar behoren uit te voeren. En daar waar het uitgangspunt van de huidige staatshervorming homogene bevoegdheden en bevoegdheidsautonomie was, zal het eind-resultaat het omgekeerde zijn. Een hoop bijzondere wetten die het voor eeuwig onmogelijk zullen maken dat Vlaanderen een significant ander beleid voert dan Wallonië of Brussel! In zover ze daar nog geld voor zouden overhouden natuurlijk, na de verhoging van de transfers met nog maar eens een miljard Euro per jaar.

Bevoegdheidspaketten kunnen nooit homogeen zijn, dat is een mythe.

Tenzij je alles splitst.

solidarnosc · 23 september 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er worden steeds meer grendels ingebouwd die het onmogelijk maken de bevoegdheden naar behoren uit te voeren. En daar waar het uitgangspunt van de huidige staatshervorming homogene bevoegdheden en bevoegdheidsautonomie was, zal het eind-resultaat het omgekeerde zijn. Een hoop bijzondere wetten die het voor eeuwig onmogelijk zullen maken dat Vlaanderen een significant ander beleid voert dan Wallonië of Brussel! In zover ze daar nog geld voor zouden overhouden natuurlijk, na de verhoging van de transfers met nog maar eens een miljard Euro per jaar.

In het Europa van vandaag zijn homogene bevoegdheden zowieso een utopie. Vlaanderen is bijvoorbeeld bevoegd voor visserij maar kan geen reet beslissen zonder toestemming van Europa.

fonne · 23 september 2011, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bevoegdheidspaketten kunnen nooit homogeen zijn, dat is een mythe.

Tenzij je alles splitst.

Is er iets dat tegen dat laatste spreekt?

BWarrior · 23 september 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is er iets dat tegen dat laatste spreekt?

Daarin ligt de contradictie van Vlaams-nationalisten die in stappen willen werken: of je splitst alles en je hebt homogene bevoegheden, of je splitst partieel en dan heb je er geen.

ViveLaBelgique · 23 september 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is er iets dat tegen dat laatste spreekt?

Praktische bezwaren zoals de sociale zekerheid en de juridische aspecten.

BWarrior · 23 september 2011, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Praktische bezwaren zoals de sociale zekerheid en de juridische aspecten.

Dat is toch geen bezwaar? De kinderbijslagen en de ziekenhuisinfrastructuren (om twee voorbeelden te geven) worden nu toch ook gesplitst?

fonne · 23 september 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Verklaar jezelf nader.

Ik zie niet in hoe dat je 10 miljard € jaarlijks uit de federale begroting kan krijgen zonder te raken aan de financieringswet.

Dat zeg ik ook niet. Wat ik zeg is dat er geen financieringswet nodig is. Het niveau dat een bevoegdheid uitoefent zorgt ervoor dat ze belastingen heft, of andere inkomsten zoekt, om de kosten daarvoor af te dekken. Wat is daar nu moeilijk aan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe definieer jij van wie of van wat de potjes juist zijn die verteerd en betaald worden. Link je het aan personen of aan grondgebied. Hoe ga je om met de woonplaats/werkplaats problematiek en hoe ga je om met de problematiek plaats hoofdzetel/plaats van toegevoegde waarde.

Dat is dan aan de gewesten om te besliissen he. Brussel kan gerust een pendelaarstaks heffen. De pendelaars zullen dan een hoger loon eisen als ze in Brussel gaan werken, en uiteindelijk gaan de Brusselse bedrijven dan naar de Vlaamse rand verhuizen omdat de loonkosten te hoog worden. Dat is nu eenmaal eigen aan autonomie en responsabilisering he. Wij gaan ons niet moeien met de belastingen van de anderen, en zij moeten zich niet met ons moeien. We kijken wel wie het meest succesvol zal blijken te zijn.