Vreemdelingen/Vluchtelingen/Immigratie in het algemeen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Het probleem is .....DAT DOEN ZE NIET !!!!

Ze? De overgrote meerderheid doet dat wel. Maar dat wil je niet zien.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

Ooooooh deze is nieuw. HET IS ONZE SCHULD, wij zijn nl GESLOTEN.

Dat beweer ik niet. Ik beweer dat dit ook een voorwaarde is om integratie mogelijk te maken.

Juist ja, daarom heb ik MINSTENS 8 nationaliteiten in m'n team waaronder Maroc Tunesi, Portu, USA, Afric, ...

Dan zijn er toch vreemdelingen die de taal leren, werken en zich aan de wet houden.
Daarnet beweerde je nog van niet.

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mensen die hier binnenkomen als zelfstandige zijn geen asielzoekers.

beide zijn oplichters met als enig doel geld van "ons" naar het moederland

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

beide zijn oplichters met als enig doel geld van "ons" naar het moederland

Die zelfstandigen zijn dikwijls zelf slachtoffer.
Dat het toegestaan is om als zelfstandige te werken, onder de prijs van het minimumloon; is een schande dat op Europees vlak dringend moet geregeld worden.
Het is al lang duidelijk dat Europa er niet is voor de werknemers.

Dat alle asielzoekers oplichters zijn, bleek uit "Weg van Nederland". Dat er bijvoorbeeld een meisje wordt teruggestuurd naar Armenië, wiens broer daar in de gevangenis werd vermoord.
Armenië met toen en nu ook politieke gevangenen
Armenië met een president die aan de macht kwam na frauduleuze verkiezingen.
Armenië die tegen haar eigen burgers geweld gebruikt (10 doden en talloze gewonden en arrestaties)
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenië, die de mensenrechten niet eerbiedigt.
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Een oplichtster pur sang!

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok, ik probeer het nog maar eens.

Nog maar eens? Na talloze keren aandringen en vragen, begin je je kar te keren, ja, en ben je eindelijk bereid om je woorden eens fatsoenlijk toe te lichten en te verklaren. Maar soit.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De integratie die moet komen van de kant van de autochtoon, is niet dat hij moet integreren; maar wel dat hij moet open staan voor allochtonen, dat hij bereid moet zijn om hen te leren kennen.

Het is immers onmogelijk (voor die allochtonen) om zich te integreren in een gesloten groep (van autochtonen), in een groep (van autochtonen) die (allochtonen) uitsluit.

Om mee te beginnen: autochtonen moeten niets. "Moeten" impliceert in deze context namelijk een vorm van dwang, en dat kan nooit de bedoeling zijn. Als jij ergens onaangekondigd komt aanwaaien, dan is het niet de gastheer, die jou onderdak biedt en te eten geeft, die voor jou open "moet" staan, maar dan ben jij het die er alles aan hoort te doen om jouw gastheer terwille te zijn, niet voor het hoofd te stoten en je dankbaarheid voor de gekregen kansen te tonen.

De autochtonen staan daarom al genoeg open door allochtonen zich hier te laten vestigen en hun aanwezigheid te dulden, zonder dat de autochtonen ooit op voorhand gevraagd is geweest of ze dat wel wilden.

Op het ogenblik dat allochtonen zich als autochtonen gaan gedragen, d.w.z. de taal, zeden, gewoontes en cultuur van de autochtonen volledig eigen hebben gemaakt, en daarmee echt hebben aangegeven tot de gemeenschap van hun nieuwe vaderland te willen behoren, zullen zij automatisch door de autochtonen als één van hen worden gezien en aldus worden bejegend.

Om een, ter verduidelijking ietwat overdreven weliswaar, voorbeeld te geven over hoe een allochtoon zich hier dient te gedragen:
De allochtone ouders maken beiden zich de landstaal eigen en spreken vervolgens niets anders meer. Ze voeden hun kinderen in de taal van hun nieuwe vaderland op, en leren hun kinderen ook de al eerder genoemde zeden en gewoontes etcetera van hun nieuwe vaderland aan. Dat betekent o.a. dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, dat je kinderen niet van 's morgens vroeg tot in het holst van de nacht op straat laat rondzwerven, dat je naar ouderavonden op school gaat, dat je mensen gewoon een hand geeft, dat je niet op straat spuugt en vrouwen niet hoer naroept, en meer van zulke dingen.
Voorts leer je jezelf en je kinderen de Vlaamse Leeuw aan en zing je die elke morgen terwijl je in je voortuin de Vlaamse vlag met het nodige respect hijst. Je stuurt je kinderen op een cursus vendelzwaaien. Je doet afstand van je eigen exotische religie of dat nu voodoo is, een cargocult of de islam, en je converteert naar een vorm van christendom, als je echt niet zonder religie kan.
Je gaat op kookcursus zodat je paling in het groen, waterkonijn, wafels en varkensgebraad klaar kunt maken en je leert dat te eten en waarderen. Evenzo drink je op feestjes een glas wijn of bier mee en verschijn je als vrouw nooit buitenshuis als een ingepakte pinguin of in een strooien rokje, en als man niet als een stoffige woestijnrover of met enkel een peniskoker aan en een bot door de neus.
Je zoekt werk en gaat aan de slag, en het is aanbevelingswaardig als je buiten je werk je ook nog eens inzet in het rijke verenigingsleven. Je maakt je op geen enkele manier schuldig aan crimineel gedrag.
Je gaat hoe dan ook nooit of te nimmer eisen stellen ten bate van jouw oorspronkelijke cultuur, religie enzovoorts.
En bovenal: je spreekt jouw oorspronkelijke landgenoten aan op het moment dat zij over de schreef gaan en zich niet integreren en assimileren omdat zij daarmee jouw pogingen om te integreren en assimileren teniet doen.

Kortom, je geeft op alle mogelijke manieren aan dat jij je uiterste best doet om autochtoon onder de autochtonen te worden. Gebeurt dat, dan gaan de deuren van de autochtonen vanzelf voor je open en word je zonder problemen één van hen.

Si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Nog maar eens? Na talloze keren aandringen en vragen, begin je je kar te keren, ja, en ben je eindelijk bereid om je woorden eens fatsoenlijk toe te lichten en te verklaren. Maar soit.

http://forum.politics.be/showthread....52#post5693752
http://forum.politics.be/showthread....75#post5693075
http://forum.politics.be/showthread....18#post5691418
http://forum.politics.be/showthread....67#post5691167
http://forum.politics.be/showthread....07#post5694807

Om mee te beginnen: autochtonen moeten niets. "Moeten" impliceert in deze context namelijk een vorm van dwang, en dat kan nooit de bedoeling zijn. Als jij ergens onaangekondigd komt aanwaaien, dan is het niet de gastheer, die jou onderdak biedt en te eten geeft, die voor jou open "moet" staan, maar dan ben jij het die er alles aan hoort te doen om jouw gastheer terwille te zijn, niet voor het hoofd te stoten en je dankbaarheid voor de gekregen kansen te tonen.

We hebben tientallen jaren lang de arbeiders naar hier gelokt, en jij noemt dat "onaangekondigd komen aanwaaien".

De autochtonen staan daarom al genoeg open door allochtonen zich hier te laten vestigen en hun aanwezigheid te dulden, zonder dat de autochtonen ooit op voorhand gevraagd is geweest of ze dat wel wilden.

Jij duldt hun aanwezigheid.

Op het ogenblik dat allochtonen zich als autochtonen gaan gedragen, d.w.z. de taal, zeden, gewoontes en cultuur van de autochtonen volledig eigen hebben gemaakt, en daarmee echt hebben aangegeven tot de gemeenschap van hun nieuwe vaderland te willen behoren, zullen zij automatisch door de autochtonen als één van hen worden gezien en aldus worden bejegend.

Neen, maak je geen illusies.
Zelfs dan worden ze dikwijls aanzien als een vreemdeling; als crimineel en profiteur.

Om een, ter verduidelijking ietwat overdreven weliswaar,voorbeeld te geven over hoe een allochtoon zich hier dient te gedragen:

Dat jij graag overdrijft, hoef je niet expliciet te schrijven; dat heb ik al gemerkt.

De allochtone ouders maken beiden zich de landstaal eigen en spreken vervolgens niets anders meer. Ze voeden hun kinderen in de taal van hun nieuwe vaderland op,

Dan mogen die Nederlandstalige scholen in het buitenland toch gesloten worden. Jij bent toch voorstander van iedereen gelijk.

en leren hun kinderen ook de al eerder genoemde zeden en gewoontes etcetera van hun nieuwe vaderland aan.

Welke zeden en gewoonten.
Waar werden die eerder genoemd?

Dat betekent o.a. dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, dat je kinderen niet van 's morgens vroeg tot in het holst van de nacht op straat laat rondzwerven, dat je naar ouderavonden op school gaat, dat je mensen gewoon een hand geeft, dat je niet op straat spuugt en vrouwen niet hoer naroept, en meer van zulke dingen.
Voorts leer je jezelf en je kinderen de Vlaamse Leeuw aan en zing je die elke morgen terwijl je in je voortuin de Vlaamse vlag met het nodige respect hijst. Je stuurt je kinderen op een cursus vendelzwaaien. Je doet afstand van je eigen exotische religie of dat nu voodoo is, een cargocult of de islam, en je converteert naar een vorm van christendom, als je echt niet zonder religie kan.

Blijkbaar zullen er nog wel wat autochtonen moeten integreren ook.

Je gaat op kookcursus zodat je paling in het groen, waterkonijn, wafels en varkensgebraad klaar kunt maken en je leert dat te eten en waarderen. Evenzo drink je op feestjes een glas wijn of bier mee en verschijn je als vrouw nooit buitenshuis als een ingepakte pinguin of in een strooien rokje, en als man niet als een stoffige woestijnrover of met enkel een peniskoker aan en een bot door de neus.

Je kan mensen toch niet verplichten om hard drugs te gebruiken.

Je zoekt werk en gaat aan de slag, en het is aanbevelingswaardig als je buiten je werk je ook nog eens inzet in het rijke verenigingsleven. Je maakt je op geen enkele manier schuldig aan crimineel gedrag.
Je gaat hoe dan ook nooit of te nimmer eisen stellen ten bate van jouw oorspronkelijke cultuur, religie enzovoorts.
En bovenal: je spreekt jouw oorspronkelijke landgenoten aan op het moment dat zij over de schreef gaan en zich niet integreren en assimileren omdat zij daarmee jouw pogingen om te integreren en assimileren teniet doen.

Doe jij dit zelf?
Kortom, je geeft op alle mogelijke manieren aan dat jij je uiterste best doet om autochtoon onder de autochtonen te worden. Gebeurt dat, dan gaan de deuren van de autochtonen vanzelf voor je open en word je zonder problemen één van hen.

Si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi.

Is Latijn een van onze landstalen?
Daarnet schreef je nog

De allochtone ouders maken beiden zich de landstaal eigen en spreken vervolgens niets anders meer. Ze voeden hun kinderen in de taal van hun nieuwe vaderland op,

Geef dan het goede voorbeeld.

[Quorn]

Is Latijn een van onze landstalen?
Daarnet schreef je nog

Intelligente mensen kennen meerder talen buiten hun eigen landstaal(en)
Een eigenschap die keer op keer blijkt te ontbreken bij onze inwijkelingen

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die zelfstandigen zijn dikwijls zelf slachtoffer.
Dat het toegestaan is om als zelfstandige te werken, onder de prijs van het minimumloon; is een schande dat op Europees vlak dringend moet geregeld worden.
Het is al lang duidelijk dat Europa er niet is voor de werknemers.

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...tenlander.aspx
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...nog-niets.aspx
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...e-maanden.aspx

Alleen al in de GVA...
Niet op de pianist schieten aub...

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Mijn Franstalige buurman zal het graag horen.


Waarom 'zeuren' die Vlamingen dan zo tegen Franstalige autochtone landgenoten?
Anderhalf jaar geen regering om een non-issue (volgens u dan).


Nu ik u toch spreek: Moet de spreekwoordelijke Engelstalige Vlaamse artiest weer integreren in zijn eigen taal volgens u? Of volstaat zijn Vlaamse ras hier om door u als geintegreerd te worden beschouwd?

Mijn schoonmoeder was Waalse. Ze woonde vanaf haar 9 jaar in Vlaanderen maar vertikte het om Vlaams te leren. Voor mij geen probleem, voor mijn schoonzus die maar tot 14 jaar naar school was geweest, wel. Daarom misschien dat Vlamingen tegen Franstalige autochtone landgenoten zeuren? Walen moeten in Vlaanderen ook hun best doen hoor!
U gelooft het misschien niet maar ik ben ook geen voorstander van dat overdreven Engels gedoe hoor. Hoewel ik anglofiel ben, vind ik het verkeerd dat er hier zo sterk verengelst wordt, even erg als er vroeger verfranst werd.
Maar om het even in het Engels te zeggen : there is a time and place for everything and this is neither the time nor the place. Gaat het hier niet over Vreemdelingen/Vluchtelingen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die zelfstandigen zijn dikwijls zelf slachtoffer.
Dat het toegestaan is om als zelfstandige te werken, onder de prijs van het minimumloon; is een schande dat op Europees vlak dringend moet geregeld worden.
Het is al lang duidelijk dat Europa er niet is voor de werknemers.

Dat alle asielzoekers oplichters zijn, bleek uit "Weg van Nederland". Dat er bijvoorbeeld een meisje wordt teruggestuurd naar Armenië, wiens broer daar in de gevangenis werd vermoord.
Armenië met toen en nu ook politieke gevangenen
Armenië met een president die aan de macht kwam na frauduleuze verkiezingen.
Armenië die tegen haar eigen burgers geweld gebruikt (10 doden en talloze gewonden en arrestaties)
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenië, die de mensenrechten niet eerbiedigt.
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Een oplichtster pur sang!

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...tenlander.aspx
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...nog-niets.aspx
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...e-maanden.aspx

Alleen al in de GVA...
Niet op de pianist schieten aub...

En je punt is?

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En je punt is?

Dat je slachtofferparaplu (schuld EU) tot op de draad versleten en dus doorzichtig is

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ok, ik probeer het nog maar eens.

De integratie die moet komen van de kant van de autochtoon, is niet dat hij moet integreren; maar wel dat hij moet open staan voor allochtonen, dat hij bereid moet zijn om hen te leren kennen.

Het is immers onmogelijk (voor die allochtonen) om zich te integreren in een gesloten groep (van autochtonen), in een groep (van autochtonen) die (allochtonen) uitsluit.

De integratie die moet komen van de kant van de autochtoon is niet dat hij moet integreren ...
Over welke integratie hebt u het? Voelt u zelf niet aan hoe absurd dit klinkt!
Dat u zegt dat autochtonen open moeten staan voor allochtonen, dat is meer begrijpelijk en dat hebben vele autochtonen reeds jaren en jaren gedaan, alleen werkte de andere kant niet altijd even goed mee!

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

We hebben tientallen jaren lang de arbeiders naar hier gelokt, en jij noemt dat "onaangekondigd komen aanwaaien".

Het is je ontgaan dat er sinds 1974 een migratieSTOP is zeker? We hebben een 20 �* 30.000 GASTarbeiders gevraagd, geen invasie van een miljoen.

Jij duldt hun aanwezigheid.

Naar het schijnt wordt "onze" aanwezigheid echter niet meer geduld eenmaal de straat of buurt is overgenomen. In Nederland worden homokoppels al weggepest en andere autochtonen ook verplicht om te verhuizen. Is U dat ontgaan? (dit gebeurt ook in Vlaanderen, maar het mag niet worden gepubliceerd)

Dan mogen die Nederlandstalige scholen in het buitenland toch gesloten worden. Jij bent toch voorstander van iedereen gelijk.

Welke Nederlandstalige scholen in het buitenland? Heb je het over privé onderwijs?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

De integratie die moet komen van de kant van de autochtoon is niet dat hij moet integreren ...

Inderdaad. Je hebt het eindelijk begrepen. (maar voor hoe lang?)

Over welke integratie hebt u het?

De integratie van vreemdelingen in ons land.
Dat je dat nu nog moet vragen!

Voelt u zelf niet aan hoe absurd dit klinkt!

Neen. Waarom?

Dat u zegt dat autochtonen open moeten staan voor allochtonen, dat is meer begrijpelijk

Dat vertel ik nochtans al de hele tijd. En nu begrijp je dat.

en dat hebben vele autochtonen reeds jaren en jaren gedaan,

Ja. Natuurlijk. Maar spijtig genoeg niet iedereen.

alleen werkte de andere kant niet altijd even goed mee!

De andere kant! Moet je nu alweer veralgemenen.

[Bulevardi]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

(dit gebeurt ook in Vlaanderen, maar het mag niet worden gepubliceerd)

Van wie mag het niet gepubliceerd worden? Bron?

Maar men mag wel elke keer publiceren dat het elke keer een allochtoon was die de criminele feiten heeft gepleegd...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het is je ontgaan dat er sinds 1974 een migratieSTOP is zeker? We hebben een 20 �* 30.000 GASTarbeiders gevraagd, geen invasie van een miljoen.

Een miljoen!
Waar haal jij dat miljoen?

[Quorn]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een miljoen!
Waar haal jij dat miljoen?

Momenteel is meer dan 20 procent van de Belgen van allochtone afkomst.

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...in-belgie.aspx

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Inderdaad. Je hebt het eindelijk begrepen. (maar voor hoe lang?)

De integratie van vreemdelingen in ons land.
Dat je dat nu nog moet vragen!

Neen. Waarom?

Dat vertel ik nochtans al de hele tijd. En nu begrijp je dat.

Ja. Natuurlijk. Maar spijtig genoeg niet iedereen.

De andere kant! Moet je nu alweer veralgemenen.

U rukt alles uit zijn verband! U wilt in feite niet discussiëren! U wilt enkel uw mening opdringen zelfs als u daarvoor volledig foute dingen schrijft. Wat andere mensen denken of zeggen interesseert u geen snars.
Wat voor plezier hebt u daaraan?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Quorn

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...in-belgie.aspx

Ik dacht het al dat het die telling was.

De onderzoekers zijn drie generaties terug gegaan. Ze nemen ook de nieuwe Belgen en hun nageslacht op. Enkel wie tot drie generaties terug geen allochtonen in zijn stamboom heeft, is volgens de onderzoekers een autochtone Belg.

Doordat mijn man's grootmoeder Nederlandse is, ben ik plots met een allochtoon gehuwd, en zijn mijn kinderen ook allochtonen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bulevardi

Van wie mag het niet gepubliceerd worden? Bron?

Maar men mag wel elke keer publiceren dat het elke keer een allochtoon was die de criminele feiten heeft gepleegd...

zolang men er de afkomst maar niet bij vermeldt zeker?