Eindelijk durven de waarheid vertellen? - Pagina 47

daiwa · 26 oktober 2011, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien je wil insinueren dat er een oorzakelijk verband is tussen criminaliteit en afkomst; .

Hoeveel meer oorzakelijk verband moet je nog hebben dan dit?

Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen.

artisjok · 26 oktober 2011, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Hoeveel meer oorzakelijk verband moet je nog hebben dan dit?

Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen.

Dit is een correlatie. Of er een orrzakelijk verband is, moet dan onderzocht worden.

Rond mijn andere opmerkingen fiets je in een wijde boog.

Ten andere, je criminaliteitsgraad klopt niet. Illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders, maar niet bij de bevolkingsgroep.

Ik wil daar wel over discussiëren.
Je kan bijvoorbeeld besluiten dat het nog altijd een kleine minderheid is die criminele feiten pleegt, en dus geen reden tot veralgemenen of stigmatiseren.

Indien je wil insinueren dat er een oorzakelijk verband is tussen criminaliteit en afkomst; dan moet je eerst een degelijk, volledig, onbevooroordeeld onderzoek doen, en zo veel mogelijk factoren registreren.

Op die andere vele mogelijke redenen, is het ook nog wachten.

daiwa · 26 oktober 2011, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is een correlatie. Of er een orrzakelijk verband is, moet dan onderzocht worden.

Rond mijn andere opmerkingen fiets je in een wijde boog.
[indent]Ten andere, je criminaliteitsgraad klopt niet. Illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders, maar niet bij de bevolkingsgroep.

.

En dubbel paspoortigen worden dan weer bij de Belgen gerekend.

alice · 26 oktober 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Alice toch, het is niet omdat jij het niet ziet dat het er niet staat.
Stop nu toch eens met trollen.
Je hebt in deze discussie zelf aangegeven dat andere factoren ook moeten onderzocht worden. Je kan alleen niet uitleggen waar je de cijfers voor de andere factoren vandaan haalt, indien je die niet ook registreert.

Ik heb ze talloze keren onderbouwt.
Misschien wil Paulus het uitleggen, naar hem wil je wellicht wel luisteren.

Maar Sjok toch en waar staat jou onderbouwde toelichting dan?
Geef even de link? Want volgens mij lieg je.
U liegt in ieder geval opnieuw over wat ik zelf zou hebben aangegeven, dat kun je dus ( opgelet, conclusie!) beschouwen als welbewust treiteren, wellicht in de hoop dat de ander iets doet waarvoor jij dan op het rode driehoekje kunt duwen..helaas...zal niet gebeuren.

artisjok · 26 oktober 2011, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En dubbel paspoortigen worden dan weer bij de Belgen gerekend.

En voor de bevolkingsgroep ook.

Dit blijft dus.

Ten andere, je criminaliteitsgraad klopt niet. Illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders, maar niet bij de bevolkingsgroep.

Hier fiets je nog altijd in een wijde boog rond.

Ik wil daar wel over discussiëren.
Je kan bijvoorbeeld besluiten dat het nog altijd een kleine minderheid is die criminele feiten pleegt, en dus geen reden tot veralgemenen of stigmatiseren.

Idem

Indien je wil insinueren dat er een oorzakelijk verband is tussen criminaliteit en afkomst; dan moet je eerst een degelijk, volledig, onbevooroordeeld onderzoek doen, en zo veel mogelijk factoren registreren.

alice · 26 oktober 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is een correlatie. Of er een orrzakelijk verband is, moet dan onderzocht worden.

Rond mijn andere opmerkingen fiets je in een wijde boog.

Ten andere, je criminaliteitsgraad klopt niet. Illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders, maar niet bij de bevolkingsgroep.

Ik wil daar wel over discussiëren.
Je kan bijvoorbeeld besluiten dat het nog altijd een kleine minderheid is die criminele feiten pleegt, en dus geen reden tot veralgemenen of stigmatiseren.

Indien je wil insinueren dat er een oorzakelijk verband is tussen criminaliteit en afkomst; dan moet je eerst een degelijk, volledig, onbevooroordeeld onderzoek doen, en zo veel mogelijk factoren registreren.

Op die andere vele mogelijke redenen, is het ook nog wachten.

Welk oorzakelijk verband moet onderzocht worden, wanneer buitenlanders 11 keer meer voorkomen als daders?
Kunt u uitleggen waarom de criminaliteitsgraad niet zou kloppen wanneer toeristen of illegalen niet werden meegerekend?
Weet u dat je jezelf wel totaal van iedere geloofwaardigheid berooft indien je argument niet verder komt dan" we mogen niet veralgemenen"??
Gelooft u dan dat iemand nog zin zou hebben in een discussie met u?
Dus( opgelet, samenvattend bedoeld!)kunt u nu eens ernstig op onderwerpen ingaan, en eindelijk eens uitleggen waarom allerlei niet ter zake doende factoren moeten worden opgenomen binnen registratie?

artisjok · 26 oktober 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar Sjok toch en waar staat jou onderbouwde toelichting dan?

Alice toch, het is niet omdat jij het niet ziet dat het er niet staat.
Stop nu toch eens met trollen.

Citaat:

Geef even de link? Want volgens mij lieg je.

Ja, volgens jou. Dat zal wel.
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=92
(scrol en lees tot het einde van de post a.u.b.)

Citaat:

U liegt in ieder geval opnieuw over wat ik zelf zou hebben aangegeven, dat kun je dus ( opgelet, conclusie!) beschouwen als welbewust treiteren, wellicht in de hoop dat de ander iets doet waarvoor jij dan op het rode driehoekje kunt duwen..helaas...zal niet gebeuren.

Waarom vraag je voor die bewering geen citaat met link?
Omdat je weet dat ik die al meermaals gaf.
Citaat :

Natuurlijk wel.
Wanneer je in cijfers kunt weergeven wat de over of ondervertegenwoordiging is van groepen binnen de meest voorkomende vormen van criminaliteit, kun je op basis van die gegevens onderzoeken of er verschillen zijn in leeftijd, sociaal economische situatie, opleidingsniveau, kennis van de taal, maar dan moet je ook bekijken wat dit actief en per groep in stand houdt, iets waar u zo bang voor bent.

Link :
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=244

Carnivore · 26 oktober 2011, 11:58

"In Vlaanderen plegen de niet-Europese vreemdelingen elf keer zoveel criminele feiten als de Belgen. Dat besluit senator Filip Dewinter uit cijfers die hij opvroeg bij minister van binnenlandse zaken Annemie Turtelboom (Open Vld).
De minister gaf Dewinter de cijfers van de geregistreerde criminaliteit in 2009 en ook de nationaliteiten van de gekende daders. Dat is slechts een beperkt percentage van alle daders, want vele feiten worden niet (onmiddellijk) opgehelderd. Vreemdelingen met een dubbele nationaliteit, waaronder de Belgische, zitten in deze cijfers onder de Belgen.

Wat leidt Dewinter uit deze cijfers af?

De criminaliteitsgraad (het aantal misdrijven dat een bevolkingsgroep pleegt in verhouding tot het aantal leden van die bevolkingsgroep) bedraagt in Vlaanderen 2% voor de Belgen, 8,4% voor de EU-ers en 21,7% voor de vreemdelingen van buiten de EU, zo rekende Dewinter uit. De niet-EU-burgers zijn dus elf keer zo crimineel als de Belgen. Opmerkelijk is de score van de Algerijnen (182%): zij plegen liefst 91 keer zoveel misdrijven als de Belgen, de Tunesiërs en de Roemenen 31 keer zoveel, de Russen 15 keer zoveel, de Indiërs twaalf keer zoveel, de Marokkanen tien keer zoveel. Aldus Dewinter.

In Brussel wordt bijna de helft van de geregistreerde criminaliteit door vreemdelingen gepleegd, in Vlaanderen en Wallonië een vijfde. Dewinter besluit dat bepaalde bevolkingsgroepen in heel België aanzienlijk crimineler zijn dan andere. Eerst en vooral geldt dat voor burgers uit bepaalde Noord-Afrikaanse landen (Algerije, Tunesië en Marokko), maar ook voor bepaalde Oost-Europeanen (Roemenen en Bulgaren).

Om hieraan iets te veranderen wil Dewinter dat vreemdelingen die een straf van zes maanden of meer hebben opgelopen uit het land worden gezet. Ze moeten hun straf bij voorkeur in hun herkomstland gaan uitzitten. Bovendien mogen vreemdelingen die Belg willen worden nooit veroordeeld zijn tot een misdrijf waarop minstens drie maanden staat. Wie binnen de tien jaar nadat hij Belg is geworden een straf kreeg van meer dan zes maanden, moet automatisch zijn Belgische nationaliteit verliezen."

bron : http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...an-belgen.aspx

artisjok · 26 oktober 2011, 12:17

Ja, carnivore, Daiwa haalde dit net ook aan. (zie post #913)

Blijkbaar hebben we wakkere parlementairen, die 2 maal per maand dezelfde cijfers vragen.

artisjok · 26 oktober 2011, 12:20

Ik hoop dat de overheid nooit een onderzoek besteld bij, iemand in dienst neemt die, niet eens het verschil kent tussen correlatie en oorzakelijk verband.

Cynara Cardunculus · 26 oktober 2011, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je hebt je telling al.
Ten andere, je criminaliteitsgraad klopt niet. Illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders, maar niet bij de bevolkingsgroep.

Dat wetenschappelijk onderzoek zou je racistische discours wel eens in de war kunnen sturen.
Daarom dat je er tegen bent.

NEPARGUMENT.

Bipatriden worden bij "Belgen" gerekend.
Er zijn (hopelijk) een pak meer bipatriden dan illegalen. Of wil je dat tegenspreken?

artisjok · 26 oktober 2011, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

NEPARGUMENT.

Bipatriden worden bij "Belgen" gerekend.
Er zijn (hopelijk) een pak meer bipatriden dan illegalen. Of wil je dat tegenspreken?

Mensen met een dubbele nationaliteit worden bij de Belgen gerekend, zowel bij de daders als bij de bevolkingsgroep.

Illegalen en toeristen worden bij de daders gerekend, maar niet bij de bevolkingsgroep die gebruikt wordt om die criminaliteitsgraad te berekenen.

Daardoor is de criminaliteitsgraad niet correct.

the_dude · 26 oktober 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, carnivore, Daiwa haalde dit net ook aan. (zie post #913)

Blijkbaar hebben we wakkere parlementairen, die 2 maal per maand dezelfde cijfers vragen.

ze moeten toch ergens parlementaire vragen over stellen

je verwacht toch geen creativiteit of eigen ideeën ofzo

andev · 26 oktober 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

In tegendeel.
Om het kind niet met het badwater te moeten weggooien moet ge met kennis ter zake oordelen.
En dat kunt ge niet met oogkleppen.

In tegendeel.
Het zorgt er voor dat we er iets kunnen aan doen.
Maar we weten ondertussen dat ge niet geïnteresseerd zijt in het oplossen van de problemen, maar in het met de vinger kunnen wijzen naar een bepaalde groep en die dan te kunnen discrimineren.

Er komt echt geen einde aan dat soort prietpraat...
Men is al lang genoeg "geïnteresseerd in het oplossen van de problemen! "Ondertussen hebben we al lang kunnen vaststellen dat niets van het gepamper tot hiertoe helpt ook maar iets op te lossen: integendeel!
Met uitzondering voor de ganse multiculindustrie, van straathoekwerkers tot advocaten, d�*�*r zijn we al erg in opgeschoten! En die lieden pleiten voor het voortbestaan van hun job. De kosten zijn voor een ander...
Er komen steeds meer en meer lieden af die de problemen niet zullen oplossen maar verergeren!
Tijd voor actie en opkuisen die augiasstal!
Noemen "jullie" dat "racisme"?

andev · 26 oktober 2011, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht dat, nu het inzicht er is van het nut van dat onderzoek (en wat daarvoor best geregistreerd wordt), er eindelijk kan gediscussieerd worden; en dan schuiven ze dit onder de deur.

Er is helemaal geen "inzicht in het nut van massa's onderzoeken rond en naast de kwestie" om alles te kunnen laten zoals het is! Wel veel getrol en rond-de-pot-draaierij, zand in de ogen strooien enz
Wie denken jullie hier overtuigd te hebben? Voor het lapje gehouden misschien?

andev · 26 oktober 2011, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Circe en Illwill zijn ook al zo een paar keer op hun bek gegaan.

Jullie doen toch zo graag alsof de anderen hier voortdurend "op hun bek gaan" na jullie onophoudelijk geleuter!Vooral gemakkelijk als men die opmerkingen links laat liggen waar jullie geen antwoord op kunnen/willen geven zonder "op jullie bek te gaan"!
Nog eens: denken jullie echt dat je hier al iemand hebt overtuigd dat er met de multiculinvasie niets aan de hand is???
Jullie moesten in de politiek gaan! Daar kunnen ze ook zo goed een nederlaag als een overwinning voorstellen!

andev · 26 oktober 2011, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom wil je dat aantal kennen?

Waarom heb jij zo'n schrik om met je neus op de feiten, de platte waarheid te worden gedrukt???? We beletten het verkondigen en vaststellen ervan...probleem opgelost!

Ergens hierboven lezen we: elf keer meer bajesklanten bij niet-Europese specimen dan bij Belgen!!! Maar het zou kunnen "maar tien keer zijn" en we maken er een eindeloze discussie van. Hebben ze een baard? Kunnen ze zingen? enz En daar na beginnen we over het woordje "Belgen"...
Dat is de manier waarop de struisvogels hun problemen "niet zien" en dus bestaan ze niet!

andev · 26 oktober 2011, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dit!
Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen.

Alles wat niet in hun kraam past ... hebben ze niet gelezen!

Hier heb je zoiets:

Citaat:

Vooral niet opgeven, Arti! Blijven komedie spelen!
Waarom was dat weer dat van alle vreemdelingen die we hier al decennia opvangen de islamsoort voor 10x (of is het 50x ) meer problemen zorgt?
En dan moeten we dat vooral niet uitzoeken en bewijzen (wat al lang niet meer nodig is)! Alle Westerse landen die met die groeiende kanker zitten en dat niet leuk vinden, dat zijn allemaal racisten! Jij kan het weten!
O ja: je moest nog één of meerdere Westerse landen opgeven die wel blij zijn met het overspoelen van hun land door de multiculmiserie (voor jou multiculrijkdom)! Overal in Europa nazi's en racisten?

Misschien tijd dat we eens alle quotes verzamelen waar ze niet hebben op gereageerd. Tenzij gedaan alsof ze gereageerd hebben met prietpraat naast de kwestie...

daiwa · 26 oktober 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Alles wat niet in hun kraam past ... hebben ze niet gelezen!

Willen ze liever niet lezen want dat verstoort het multicultureel sprookje.

artisjok · 26 oktober 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Waarom heb jij zo'n schrik om met je neus op de feiten, de platte waarheid te worden gedrukt???? We beletten het verkondigen en vaststellen ervan...probleem opgelost!

Ik heb geen schrik voor de platte waarheid, als ze maar een beetje volledig is.
Wie wil er hier geen registratie voor factoren als leeftijd, talenkennis, diploma, socio-economische stand, duur van het verblijf,....
Waarvoor en waarom hebben die schrik?

Citaat:

Ergens hierboven lezen we: elf keer meer bajesklanten bij niet-Europese specimen dan bij Belgen!!! Maar het zou kunnen "maar tien keer zijn" en we maken er een eindeloze discussie van. Hebben ze een baard? Kunnen ze zingen? enz En daar na beginnen we over het woordje "Belgen"...
Dat is de manier waarop de struisvogels hun problemen "niet zien" en dus bestaan ze niet!

Wat heb jij er op tegen om correcte cijfers te gebruiken?
Past dat niet in je kraam?

26 oktober 2011, 11:58	#928
Carnivore Staatssecretaris Geregistreerd: 13 augustus 2009 Berichten: 2.569	"In Vlaanderen plegen de niet-Europese vreemdelingen elf keer zoveel criminele feiten als de Belgen. Dat besluit senator Filip Dewinter uit cijfers die hij opvroeg bij minister van binnenlandse zaken Annemie Turtelboom (Open Vld). De minister gaf Dewinter de cijfers van de geregistreerde criminaliteit in 2009 en ook de nationaliteiten van de gekende daders. Dat is slechts een beperkt percentage van alle daders, want vele feiten worden niet (onmiddellijk) opgehelderd. Vreemdelingen met een dubbele nationaliteit, waaronder de Belgische, zitten in deze cijfers onder de Belgen. Wat leidt Dewinter uit deze cijfers af? De criminaliteitsgraad (het aantal misdrijven dat een bevolkingsgroep pleegt in verhouding tot het aantal leden van die bevolkingsgroep) bedraagt in Vlaanderen 2% voor de Belgen, 8,4% voor de EU-ers en 21,7% voor de vreemdelingen van buiten de EU, zo rekende Dewinter uit. De niet-EU-burgers zijn dus elf keer zo crimineel als de Belgen. Opmerkelijk is de score van de Algerijnen (182%): zij plegen liefst 91 keer zoveel misdrijven als de Belgen, de Tunesiërs en de Roemenen 31 keer zoveel, de Russen 15 keer zoveel, de Indiërs twaalf keer zoveel, de Marokkanen tien keer zoveel. Aldus Dewinter. In Brussel wordt bijna de helft van de geregistreerde criminaliteit door vreemdelingen gepleegd, in Vlaanderen en Wallonië een vijfde. Dewinter besluit dat bepaalde bevolkingsgroepen in heel België aanzienlijk crimineler zijn dan andere. Eerst en vooral geldt dat voor burgers uit bepaalde Noord-Afrikaanse landen (Algerije, Tunesië en Marokko), maar ook voor bepaalde Oost-Europeanen (Roemenen en Bulgaren). Om hieraan iets te veranderen wil Dewinter dat vreemdelingen die een straf van zes maanden of meer hebben opgelopen uit het land worden gezet. Ze moeten hun straf bij voorkeur in hun herkomstland gaan uitzitten. Bovendien mogen vreemdelingen die Belg willen worden nooit veroordeeld zijn tot een misdrijf waarop minstens drie maanden staat. Wie binnen de tien jaar nadat hij Belg is geworden een straf kreeg van meer dan zes maanden, moet automatisch zijn Belgische nationaliteit verliezen." bron : http://www.gva.be/nieuws/binnenland/...an-belgen.aspx __________________ Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! Laatst gewijzigd door Carnivore : 26 oktober 2011 om 11:59.

26 oktober 2011, 12:17	#929
artisjok Banneling Geregistreerd: 9 februari 2008 Berichten: 32.057	Ja, carnivore, Daiwa haalde dit net ook aan. (zie post #913) Blijkbaar hebben we wakkere parlementairen, die 2 maal per maand dezelfde cijfers vragen.

26 oktober 2011, 12:20	#930
artisjok Banneling Geregistreerd: 9 februari 2008 Berichten: 32.057	Ik hoop dat de overheid nooit een onderzoek besteld bij, iemand in dienst neemt die, niet eens het verschil kent tussen correlatie en oorzakelijk verband.