Lesbisch koppel remt bij zoontje (11) hormonen af zodat hij geslacht kan kiezen

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor. Er bestaan voldoende wetenschappelijke studies die aantonen dat kinderen geen nadelige gevolgen ondervinden van de opvoeding door een gelijkslachtig koppel.

Behalve misschien als die ouders je vol hormonen pompen, of kunstmatig je puberteit tegenhouden ? Hé Raf ?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door misluktetsjeef

Toch typisch dat het een lesbisch koppel is dat met dergelijke zotternijen naar buiten komt...
Provoceren en nog eens provoceren. Het belang en het welbevinden van het kind is hen totaal vreemd. Als ze zelf maar genoeg in de belangstelling komen.
Pure waanzin en kindermishandeling...

Eerlijk gezegd, dat was ook mijn eerste gedacht toen ik hiervan hoorde.

Fred.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien moest je maar eens de moeite doen om op te zoeken wat daar staat...


En wéér moet je je bedienen van leugens om je gebrek aan kennis en inzicht te maskeren...
Dit is letterlijk wat je zei:

Wordt het niet een beetje pijnlijk voor je om zo door mij voor schut te worden gezet?


IK haalde dat niet aan. JIJ probeert dat ervan te maken, maar daar zal je toch een beetje vroeger voor moeten opstaan... Eens te meer val je onherroepelijk door de mand.

Ik lees in het Wikipedia-artikel:

"In pre-Christian Rome and Greece, there had been some debate on which form of sexuality was preferable. While the majority of people seemed to have believed that bisexuality was the norm, there were those who preferred to be exclusively heterosexual or homosexual."

en:

"In North America, among the Native Americans societies, same-sex unions have taken the form of Two-Spirit-type relationships, in which some male members of the tribe, from an early age, heed a calling to take on female gender with all its responsibilities. They are prized as wives by the other men in the tribe, who enter into formal marriages with these Two-Spirit men".

En als je even de moeite doet om door te klikken (http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...#Before_1970):

"The first recorded mention of the performance of same-sex marriages occurred during the early Roman Empire.[73] These same-sex marriages were solemnized with the same ceremonies and customs which were used for heterosexual marriages. Cicero mentions the marriage (using the Latin verb for "to marry", i.e. nubere) of the son of Curio the Elder in a casual manner as if it was commonplace. Cicero states that the younger Curio was "united in a stable and permanent marriage" to Antonius. Martial also mentions a number of same-sex marriages. By Juvenal's time, gay marriages seem to have become commonplace as he mentions attending gay marriages as if there were "nothing special."".

En toch wel frappant:

"These gay marriages continued until Christianity became the official religion of the Roman Empire. A law in the Theodosian Code (C. Th. 9.7.3) was issued in 342 AD by the Christian emperors Constantius II and Constans. This law prohibited same-sex marriage in ancient Rome and ordered that those who were so married were to be executed".


Nee dus.

In het Oude Griekenland trouwden burgers met een vrouw. Sommigen hielden er een jonger - mannelijk - vriendje op na, buitenshuis. Dit werd getolereerd door de gemeenschap. Dat heb ik over Griekenland geleerd.
Het Romeinse Imperium was in zijn begin zeer ordentelijk, streng zelfs, pas in zijn laatste jaren, de welgenaamde jaren van decadentie, kwam je daar allerlei soorten uitspattingen tegen...We weten hoe dit afliep allemaal...
Dat in Noord Amerika de Indianen zich tolerant opstelden tegenover mannen die zich liever als vrouw gedroegen wist ik ook al. Maar ook daar was dit allesbehalve de norm, eerder de uitzondering.
Wie zegt dat vroeger in feite de meeste mensen " zo " waren, liegt gewoon en dat weet je zelf ook wel.
In elk geval was er in die vervlogen tijden geen sprake van kinderen om te bouwen naar de gewenste sekse, dat is iets helemaal nieuw. En iets slecht volgens mij.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ok ok ik lees dat toch niet. Het is mijn ding niet.. ik zal maar zwijgen zeker.

Fred.

Als je niet bereid bent om je over het onderwerp te informeren, lijkt me dat inderdaad veruit het beste... Dan kan ik me alleen maar afvragen wat je op dit forum komt uitspoken...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Behalve misschien als die ouders je vol hormonen pompen, of kunstmatig je puberteit tegenhouden ? Hé Raf ?

Dat heeft niets met de geaardheid van de ouders te maken, en nog minder met de opvoeding. Het toont alleen maar aan dat deze ouders het belang van hun kind centraal stellen. Ik kan dat alleen maar toejuichen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In het Oude Griekenland trouwden burgers met een vrouw. Sommigen hielden er een jonger - mannelijk - vriendje op na, buitenshuis. Dit werd getolereerd door de gemeenschap. Dat heb ik over Griekenland geleerd.

Dat heb ik ook nergens tegengesproken. Je trapt open deuren in.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Het Romeinse Imperium was in zijn begin zeer ordentelijk, streng zelfs, pas in zijn laatste jaren, de welgenaamde jaren van decadentie, kwam je daar allerlei soorten uitspattingen tegen...We weten hoe dit afliep allemaal...

Van geschiedenis heb je duidelijk ook al geen kaas gegeten. De periode waarover ik hierboven sprak, situeerde zich ruim een eeuw voor het Romeinse Rijk in verval kwam. Tegen de tijd dat het Romeinse Rijk ten onder ging, vierde het christendom er al hoogtij.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dat in Noord Amerika de Indianen zich tolerant opstelden tegenover mannen die zich liever als vrouw gedroegen wist ik ook al. Maar ook daar was dit allesbehalve de norm, eerder de uitzondering.

Ik heb ook nergens beweerd dat het "de norm" was. Ik heb je bewering dat "familie's met 2 moeders of vaders, openlijk homofiel / lesbisch, dat nog nooit nergens geconstateerd [is]" weerlegd.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wie zegt dat vroeger in feite de meeste mensen " zo " waren, liegt gewoon en dat weet je zelf ook wel.

Ook dat heb ik nergens beweerd.

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In elk geval was er in die vervlogen tijden geen sprake van kinderen om te bouwen naar de gewenste sekse, dat is iets helemaal nieuw. En iets slecht volgens mij.

En dit heb ik evenmin beweerd.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Jammer. De verwijzingen uit je cursus zijn bovendien nogal oud. Er zijn ongetwijfeld recentere bronnen. Ik zal eens rondneuzen op het internet.

Het is dan ook een erg oude leerkracht. Best wel een aardige man voor de rest.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het is dan ook een erg oude leerkracht. Best wel een aardige man voor de rest.

Wat studeer je eigenlijk?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat heb ik ook nergens tegengesproken. Je trapt open deuren in.


Van geschiedenis heb je duidelijk ook al geen kaas gegeten. De periode waarover ik hierboven sprak, situeerde zich ruim een eeuw voor het Romeinse Rijk in verval kwam. Tegen de tijd dat het Romeinse Rijk ten onder ging, vierde het christendom er al hoogtij.


Ik heb ook nergens beweerd dat het "de norm" was. Ik heb je bewering dat "[I]familie's met 2 moeders of vaders, openlijk homofiel / lesbisch, dat nog nooit nergens geconstateerd [is][/I]" weerlegd.


Ook dat heb ik nergens beweerd.


En dit heb ik evenmin beweerd.

Raf, dat homo-koppels door de geschiedenis heen hier en daar getolereerd werden, spreek ik niet tegen. Dat er zelfs uitzonderlijk huwelijken tussen 2 mannen voltrokken werden door twee knettergekke Romeinse keizers evenmin ( hun eigen huwelijken ).
Dat homo- of lesbische koppels doodgewoon voor meneer den burgemeester kunnen trouwen en kinderen adopteren echter, dat is WEL iets nieuws.
En een buitengewoon ongezonde ontwikkeling als je het mij vraagt, vooral als het kind van zo een koppel met blijvende, onherroepelijke verminking bedreigd word, zogezegd omdat het " in een verkeerd lichaam geboren is ".
Kan men nog crimineel hypocrieter, nog door en door egoïstischer zijn ?
Zijn zoontje chemisch willen castreren, omdat men liever een meisje heeft ? Nadat men reeds begonnen is hem met jurken aan te kleden...!
Jij mag dat fantastisch vinden, enthousiast in je handjes klappen als zulke misdaden begaan worden, het is crimineel...Kindermishandeling is nog steeds verboden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Raf, dat homo-koppels door de geschiedenis heen hier en daar getolereerd werden, spreek ik niet tegen. Dat er zelfs uitzonderlijk huwelijken tussen 2 mannen voltrokken werden door twee knettergekke Romeinse keizers evenmin ( hun eigen huwelijken ).
Dat homo- of lesbische koppels doodgewoon voor meneer den burgemeester kunnen trouwen en kinderen adopteren echter, dat is WEL iets nieuws.
En een buitengewoon ongezonde ontwikkeling als je het mij vraagt, vooral als het kind van zo een koppel met blijvende, onherroepelijke verminking bedreigd word, zogezegd omdat het " in een verkeerd lichaam geboren is ".
Kan men nog crimineel hypocrieter, nog door en door egoïstischer zijn ?
Zijn zoontje chemisch willen castreren, omdat men liever een meisje heeft ? Nadat men reeds begonnen is hem met jurken aan te kleden...!
Jij mag dat fantastisch vinden, enthousiast in je handjes klappen als zulke misdaden begaan worden, het is crimineel...Kindermishandeling is nog steeds verboden.

Je begint steeds meer onzin uit te braken. De geaardheid van de ouders staat hier los van. Er werd in dit topic overigens al een voorbeeld gegeven, mèt link naar een jarenlange documentaire erover, van een gelijkaardig geval bij het zoontje van hetero-ouders. Er is geen sprake van "chemische castratie" (k�*n het nog theatraler? ), maar van het uitstellen van de puberteit. Men doet dit niet zomaar. Men doet dit onder medische begeleiding. De chemische substanties die daaraan te pas komen, zijn immers niet verkrijgbaar in de supermarkt. Er is hier geen sprake van "kindermishandeling". Die ouders stellen duidelijk het belang van hun kind centraal en dat is een goede zaak.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Voor alle duidelijkheid: over de dochter/zoon van de zangeres Cher:

ja ... dat was jouw voorbeeld

Overduidelijk een man, anders had hij zoveel moeite niet gedaan. Het bewijst trouwens mijn stelling dat je man of vrouw bent in je hoofd.

Daar concludeer ik enkele zaken uit :
1) Het is helemaal niet simpel zomaar even uit te maken of iemand dus een vrouw of een man is.... het mentale komt dus niet altijd overeen met het fysieke
Daarover waren we het al eens

2) neen... dat was niet echt jouw stelling, mijn inziens
Die was :

Natuurlijk bestaat man en vrouw. En niet alleen fysiek, maar ook mentaal.

aldus jouw post #183

3) Uit 2) volgt dat we die persoon eerst als vrouw hebben beschouwd ( een vakje dus ) op basis van louter uiterlijke _ wellicht ook hormonale en chromosomen kenmerken ... ik ben niet zo bekend met dit specifieke geval _ en nu als man ( weer een vakje ) nadat die persoon dat uiterlijk heeft bijgesteld naar zijn mentale gender

Wat ik wou duidelijk maken is dat 80-90% van de bevolking helemaal geen genderrol moet 'spelen' om de eenvoudige reden dat zij gewoon van bij geboorte 100% man of vrouw zijn.

Daar ben ik het met je eens .... grotendeels dat is
Omdat naargelang we bij geboorte als man of als vrouw worden ingedeeld die bijhorende genderrol ons subtiel wordt bijgebracht.
De meesten van ons malen daar niet om... dus in die zin 'spelen' ze dat inderdaad niet.
Maar het blijft wel grotendeels even artificieel

btw
Met genderrol bedoelde ik uiteraard wel een ietwat ruimer begrip dan enkel het erkennen en door het leven gaan als een vrouw of als een man... een genderrol is een maatschappelijk bepaalde en opgelegde verwachting in handel en wandel.
Dat dat doorheen de geschiedenis al verscheidene malen is gewijzigd en aangepast, bevestigt dat het gaat om een verwachtingspatroon eerder dan een louter biologisch/genetisch gegeven.

Dat er twijfelgevallen zijn ontken ik niet en die mensen moeten zeker geholpen worden, want zij gaan door een hel.

Uiteraard

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat studeer je eigenlijk?

Geschiedenis. Ik heb antropologie als keuzevak.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je begint steeds meer onzin uit te braken. De geaardheid van de ouders staat hier los van. Er werd in dit topic overigens al een voorbeeld gegeven, mèt link naar een jarenlange documentaire erover, van een gelijkaardig geval bij het zoontje van hetero-ouders. Er is geen sprake van "chemische castratie" (k�*n het nog theatraler? ), maar van het uitstellen van de puberteit. Men doet dit niet zomaar. Men doet dit onder medische begeleiding. De chemische substanties die daaraan te pas komen, zijn immers niet verkrijgbaar in de supermarkt. Er is hier geen sprake van "kindermishandeling". Die ouders stellen duidelijk het belang van hun kind centraal en dat is een goede zaak.

Als ik hier moet braken, is het wel bij de gedachte dat twee halvegare wijven van plan zijn een door hen in de war gebracht jongetje nu definitief te misvormen, onder het luide applaus van Raf & Co.
" Het belang van het kind " !! Hoe durf je ?! Kinderbeulen zijn het. Even verachtenswaardig als Vangeluwe en zijn trawanten.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als ik hier moet braken, is het wel bij de gedachte dat twee halvegare wijven van plan zijn een door hen in de war gebracht jongetje nu definitief te misvormen, onder het luide applaus van Raf & Co.
" Het belang van het kind " !! Hoe durf je ?! Kinderbeulen zijn het. Even verachtenswaardig als Vangeluwe en zijn trawanten.

Ik ben het in deze thread ook niet eens met Raf zijn opinies, maar hier ga je er wel eventjes ver over, 'dinges'.

Ik heb niets tegen lesbische koppels die kinderen opvoeden, we kunnen hier zeker niet spreken over 'chemische castratie' (dat is medisch gezien iets helemaal anders), de ouders hebben goede bedoelingen en zijn zeker geen kinderbeulen, een jongetje 'misvormen' is ook overdreven uitgedrukt en dat men hier figuren als Vangheluwe bijsleurt is al helemaal van de pot gerukt en volstrekt belachelijk.

Laten we aub een beetje to the point blijven en vooral een beetje op niveau, dat levert vele meer op. Zelf maak ik me vooral zorgen over de toediening van puberteitsremmers en de 'biologische grond' (of het ontbreken daarvan) van de genderkeuze, maar ik wil zeker niets te maken hebben met de 'tegenargumentaties' die hier worden aangehaald.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Geschiedenis. Ik heb antropologie als keuzevak.

Universitair?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik ben het in deze thread ook niet eens met Raf zijn opinies, maar hier ga je er wel eventjes ver over, 'dinges'.

Ik heb niets tegen lesbische koppels die kinderen opvoeden, we kunnen hier zeker niet spreken over 'chemische castratie' (dat is medisch gezien iets helemaal anders), de ouders hebben goede bedoelingen en zijn zeker geen kinderbeulen, een jongetje 'misvormen' is ook overdreven uitgedrukt en dat men hier figuren als Vangheluwe bijsleurt is al helemaal van de pot gerukt en volstrekt belachelijk.

Laten we aub een beetje to the point blijven en vooral een beetje op niveau, dat levert vele meer op. Zelf maak ik me vooral zorgen over de toediening van puberteitsremmers en de 'biologische grond' (of het ontbreken daarvan) van de genderkeuze, maar ik wil zeker niets te maken hebben met de 'tegenargumentaties' die hier worden aangehaald.

Dat siert je.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zelf maak ik me vooral zorgen over de toediening van puberteitsremmers en de 'biologische grond' (of het ontbreken daarvan) van de genderkeuze, .

Met dit ben ik akkoord.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat siert je.

In tegensteling tot jou heeft hij nog iets om zich te sieren. Maar hij heeft wel ergens gelijk : de draad begint uit de hand te lopen.
Ik blijf erbij dat die mensen, al dan niet bewust, uit egoïsme handelen. En dat ze onnodig de gezondheid van hun kind in gevaar brengen. Slechte ouders dus. Meer hoef ik er niet over kwijt.
Je mag daar nu nog uren over doorzeiken. Mij niet gelaten. Het zal niets aan de ( walgelijke ) feiten veranderen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Universitair?

Ja.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

http://www.hln.be/hln/nl/962/Gezondh...n-kiezen.dhtml

* Dat koppel doet gewoon aan kindermishandeling, zoiets moet strafbaar zijn. Voor mij mag dat koppel geen kinderen meer hebben en moeten ze verplicht gesterilliseerd worden.

Werd er ooit onderzocht waarom dat kind zijn genitalien wilde verminken?
Wat leverde dat onderzoek op?
Dat een kind van drie zegt een meisje te willen zijn zegt niets en is geen reden voor deze maatregel, maar een kind van zeven dat zijn genitalien wil verminken heeft wel een probleem!
Dat wil nog niet zeggen dat daarom deze beslissing nodig was, indien niet dan zouden zijn ouders ernstig tekortschieten bij de opvoeding!

Dat zij lesbisch zijn heeft er niet iets mee te maken.
Homohaat doet het goed hier op het forum?